Fischer rc4 worldcup 183 gs VS 188 gs

spartan117

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Buongiorno a tutti,sto per acquistare il mio nuovo paio di sci e sono molto indeciso su quali scegliere,per cui chiedo consiglio a voi. Allora io sono alto 1.83m,peso 69 kg ed ho quasi 23 anni. Dovete sapere che il mio stile di sciata è il gigante e che negli scorsi 6 anni ho sempre usato dei Fischer rc4 worldcup 180 RC 2011/2012 aventi raggio 17. Devo dire che mi ci sono trovato bene,ma negli ultimi anni sono migliorato tanto e già da 2 anni sento che hanno diversi limiti quando si comincia ad andare veramente veloci. In particolare,quando faccio la massima pressione sugli scarponi e mi abbasso il più possibile,sento che sopra una certa velocità non vanno,come se avessero un limitatore se stessimo parlando di auto; inoltre,anche andando alla massima velocità,si sente che diventano alquanto instabili,cosa che vorrei evitare. Perciò la scorsa stagione,invogliato a cambiare tipo di sci,provai a noleggio per un giorno dei vecchi Blizzard FIS 177 GS con raggio di curvatura 25. Non avendo mai provato un GS di quel calibro,mi meravigliarono per la stabilità che riuscivano a mantenere alle alte velocità,riuscivo a governarli bene e mi convinsero del fatto che per la prossima stagione avrei fatto un passo avanti,comprando un nuovo paio di sci di quel tipo. Dunque ora sono sul punto di decidere quali comprare e mi rimetto ai vostri consigli.
Il modello al quale sono interessato sono i Fischer rc4 worldcup GS Booster della stagione 2015/2016 e qui si pone già la prima domanda: 1) sceglierli da 183 con raggio 23 oppure da 188 con raggio 25?
Considerate che sopra il raggio 25 non vorrei andare perché provai la scorsa stagione quei Blizzard e già il raggio 25 mi sembrò abbastanza impegnativo. Il punto è che voglio degli sci stabili alle alte velocità,ma che non siano ingovernabili e che riescano a curvare in un raggio "umano",se così possiamo dire. Vorrei uno sci da gigante che,nei limiti del possibile,mi consenta di evitare eventuali ostacoli sulle piste. In fondo li uso esclusivamente sulle piste,non faccio gare,quindi mi sono orientato verso i masters con raggi da 23 a 25. Detto questo,il raggio 25 forse mi ispira di più,permette una sciata da gigante con i fiocchi,ma mi attira molto anche la maggior praticità dei 183 con raggio 23. Devo decidere quale dei 2 sia il giusto compromesso per me tra stabilità/velocità e capacità dello sci di curvare. Se scegliessi il 188 probabilmente poi in seguito comprerei anche un altro paio di sci,magari usati,con raggio 19 oppure 21 da poter usare più semplicemente nei giorni più affollati oppure con gli amici. Se scegliessi il 183 invece farei una scelta intermedia,evitando di comprare un altro paio di sci,ma di contro avrei che nei giorni infrasettimanali non avrei l'opportunità di sfruttare le potenzialità dei 188. Allo stesso tempo non vorrei prendere i 188,ricordando di aver provato quei Blizzard che avevano lo stesso raggio,per poi rimanere "deluso" del fatto che sono meno pratici e che magari ci mettono troppo per curvare. Ripeto che li uso per divertirmi,non per cercare la prestazione massima. In sintesi voglio solo passare dal mio attuale paio di sci troppo limitato ad un nuovo paio di sci che mi consenta di andare più veloce,rimanere più stabile senza però risultare troppo impegnativo per un uso esclusivo su pista. Con questo non voglio screditare il 188,il raggio 25 mi piacque molto,dico solo che devo valutare attentamente i pregi e i difetti sia del 183 che del 188.

Questo è il nocciolo della questiona,ma di seguito vi pongo altre domande più veloci da esporre:
2) i Fischer rc4 GS della stagione 2015/2016 hanno la piastra booster,potete illuminarmi sulle sue caratteristiche?
3) rimanendo in casa Fischer,se scegliessi i 183,avrei la possibilità di scegliere tra comprarli nuovi del 2015/2016 con attacchi rc4 z13 oppure usati della stagione in corso 2018/2019 con attacchi rc4 z17 allo stesso prezzo praticamente. Questi ultimi sono usati,ma nella descrizione è scritto che sono stati usati solo 2 volte e dalle foto del fondo degli sci sembra proprio così. Quelli di questa stagione hanno la piastra "Curv Booster",diversa dalla piastra semplicemente "Booster" del 2015/2016,sapete quali sono le differenze tra le 2? Secondo voi ci sono differenze tra gli sci dell'una e dell'altra stagione che giustifichino l'acquisto dei 2018/2019 usati piuttosto che dei 2015/2016 nuovi?
Se invece scelgo i 188 li ho trovati nuovi solo del 2015/2016
4) per il mio peso di 69kg sono meglio gli attacchi rc4 z13 o z17?

Scusate le molte domande e la lunghezza del testo,ma ho preferito essere dettagliato per farvi comprendere bene la questione e i miei dubbi.
Ringrazio tutti coloro che vorranno darmi una mano nella scelta! :D
 
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Bisogna innanzitutto chiarire alcuni aspetti sia riguardanti la tua domanda che gli sci in questione.
Punto 1: gli sci fis andrebbero provati prima di essere comprati. Due paia dello stesso modello, stessa lunghezza, stesso raggio, stessa casa possono avere durezze e comportamenti differenti.
Punto 2: quelli che tu chiami fis da bambini (186 r26) non sono da bambini HIHIHI...probabilmente vengono usati dai maschi bravi all’ultimo anno della categoria allievi (16 anni mediamente) o da chi è in categoria master. Quindi sopportano il peso di un adulto senza problemi, anzi probabilmente potrebbero risultare limitanti perché troppo difficili.

Punto 3: i 188 r30 lasciali perdere, neanche gli agonisti nella media li sfruttano al massimo, i 188 r25 non sapevo neanche che qualche casa li producesse, in ogni caso lascia perdere.

Punto 4: gli sci che chiami master (r23/25/27) non sono altro che i vari fis con le misure pre2013, adesso utilizzati nelle categorie giovanili o dai master bravetti. Gli sci comunemente chiamati master qui sul forum sono i vari gs negozio potenziati tipo il rossignol m18/21/23, nordica e blizzard negozio con la piston, head ispeed pro etc...quindi tutti sci con raggio tra i 18 e i 23 metri aventi però strutture o piastre che li avvicinano agli sci da gara.

Punto 5: Per gli attacchi, dipende a quanto sei abituato a tarare i din...se tari su 7,5 o 8-9 vanno bene i 13, se invece stai parecchio più alto (che per una sciata in campo libero non so quanto senso abbia) allora prendi i 17.

Punto 6: se vuoi prendere un fis, non fissarti su questa o quella marca: vanno tutti bene uguale, devi trovare quello più adatto a te, e potrebbe capitarti anche di dover scegliere tra diverse paia della stessa casa.
Se vuoi un fis non andare sopra il raggio 25 (sarebbe meglio cercare di stare tra il 21 e il 23), e fossi in te lascerei perdere gli sci con misure superiori al 184/185.

Punto 7: considera l’opzione di prendere un master top di gamma non gara sui 180-184, quindi rossignol master m21 o m23, corrispondenti dynastar, nordica gsm o gsr piston, blizzard wrc wc piston, head ispeed pro, e corrispondenti elan, atomic, fischer e salomon di cui non so il nome.
Se senti instabile uno sci del genere o sei un mostro o hai qualche carenza tecnica che va sistemata, oppure potrebbe essere lo sci non preparato a dovere.
 
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Grazie mille per la risposta :)
hai ragione sul fatto che andrebbero provati,tuttavia io scio in Emilia sul Monte Cimone e lì da quelle parti non noleggiano sci del genere :( sono difficili anche da trovare in negozio,perciò devo comprare "a scatola chiusa" diciamo,sperando di trovarmi bene poi. I FIS della categoria juniores con raggio 26 li lascerò perdere sicuramente,raggio troppo grande. Qual è il motivo per cui mi sconsigli i 188 r25? Fino a poco fa mi convincevano...ho letto che in generale sconsigli FIS sopra 184. Comunque al momento sono più indirizzato per i 183 r23.

Per quanto riguarda i din io li taro su 8.5/9,quindi gli z13 andrebbero bene. Se però prendo i 183 r23 che ho trovato usati con gli attacchi z17,va bene lo stesso tarare gli z17 su 8.5/9 oppure non ha senso regolarli così in basso sulla loro scala dei din? Considera che gli z17 vanno da 6 a 17.

Considero allora la possibilità di un master top di gamma con raggio 21-23,però sono un po' vincolato dal fatto che li cerco usati oppure nuovi di qualche stagione fa,per cui le occasioni che si presentano non sono molte...vedrò cosa trovo.
C'è molta differenza tra un master top di gamma con raggio 23 (tipo il rossignol master m23) e un FIS con raggio 23 (tipo il Fischer 183 r23 a cui sono interessato)?

Scusate se prima ho fatto confusione con i termini...pensavo che i FIS con r23/25/27 si chiamassero master perché sul catalogo Fischer i modelli 183 r23 e 188 r25 a cui sono interessato si chiamano "Masters". Per quanto riguarda i miei sci 180 RC ho detto una cavolata. Non sono instabili,ma sicuramente oltre una certa velocità non vanno ed io vorrei passare ad un altro sci che mi permetta di andare più veloce :D
Un master con r21-23 è molto diverso dai Fischer 180 RC che possiedo,vero?

Perdonate la mia ignoranza in materia di modelli di sci :mann: se vi scrivo è proprio per fare chiarezza e per acquistare lo sci giusto :wink:

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se non sbaglio lo sci da negozio potenziato di casa Fischer dovrebbe essere quello che si chiama "Rc4 The Curv",quello da 185cm ha r21 ad esempio
 
Ti sconsiglio i 188 r25 (che poi credo sia r>25, quindi circa r27) innanzitutto perché non nascono per essere sciati in campo libero, poi per il rapporto lunghezza raggio: se fosse effettivamente r25 e non >25 sarebbe una cosa che personalmente non ho mai visto prima, e non saprei darti un parere. Se invece si tratta dei soliti r27 allora lascia perdere per lo stesso motivo degli r30, in campo libero non hanno molto senso se non sei un agonista. Certo scenderci può scenderci, ma non so quanto piacevole sia doverli mettere di traverso ogni due curve per non rischiare di investire qualcuno. Oltretutto se sciati come andrebbero sciati diventano parecchio stancanti.
Riguardo agli attacchi se li tari a 8,5/9 non c’è nessun problema ne per i 13 che per i 17.
Sul catalogo Fischer i fis r23/25/27 sono chiamati master perché utilizzati anche nelle gare master, ma sono sci da gara veri e propri.
Riguardo alle differenze tra un rossignol master m23 e un fis r>23 (che solitamente è alto 177-183), dal mio punto di vista sono sci completamente diversi...poi c’è chi dice che sono la stessa cosa ma per me non ci azzeccano niente l’uno con l’altro. Tanto per fare un esempio, il 177 r>23 che uso per il campo libero o il vecchio 182 r>23 se non li sai girare vanno dritti, e non sono di certo dei 188 o 193...gli m23 invece hanno la spatola relativamente ampia, fanno tutto loro, però ovviamente dal punto di vista delle prestazioni in tracciato sono nettamente inferiori, ma non sono sci da gara.
Tra gli sci che hai trovato, se vuoi restare su un fis io fossi in te prenderei il 183 r23, che se scii bene è godibile in campo libero a meno che non sia super affollato.
Un master con il raggio sui 18-20 metri resta comunque il compromesso migliore secondo me.
 
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Riguardo alle differenze tra un rossignol master m23 e un fis r>23 (che solitamente è alto 177-183), dal mio punto di vista sono sci completamente diversi...poi c’è chi dice che sono la stessa cosa ma per me non ci azzeccano niente l’uno con l’altro. Tanto per fare un esempio, il 177 r>23 che uso per il campo libero o il vecchio 182 r>23 se non li sai girare vanno dritti, e non sono di certo dei 188 o 193...gli m23 invece hanno la spatola relativamente ampia, fanno tutto loro, però ovviamente dal punto di vista delle prestazioni in tracciato sono nettamente inferiori, ma non sono sci da gara.

quoto e sottoscrivo...

gli M23 rossignol sono nati, anche se forse non molti lo sanno, nel 2012 (il primo "prototipo" di M18 è del 2011) e, all'inizio, la loro destinazione d'uso era proprio quella delle gare master (di basso livello, aggiungo io)... ma, già all'epoca, struttura e geometrie erano ben diverse dai veri gs 182 r>23...

l'unico master rossignol a tutti gli effetti analogo ad uno sci da gara è M27... le aste sono identiche, cambia solo la serigrafia e la presenza del pistone (fino a un anno fa cambiava anche la piastra)...
 

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Bisogna innanzitutto chiarire alcuni aspetti sia riguardanti la tua domanda che gli sci in questione.

Punto 7: considera l’opzione di prendere un master top di gamma non gara sui 180-184, quindi rossignol master m21 o m23, corrispondenti dynastar, nordica gsm o gsr piston, blizzard wrc wc piston, head ispeed pro, e corrispondenti elan, atomic, fischer e salomon di cui non so il nome.
Se senti instabile uno sci del genere o sei un mostro o hai qualche carenza tecnica che va sistemata, oppure potrebbe essere lo sci non preparato a dovere.


Ecco leggi solo il punto 7 e comprati un M21 , credimi che sarà già troppo.
 
Allora so per certo che per la stagione 2015/2016 Fischer fece gli 188 con raggio 25,ora invece ha cambiato e fa gli 189 con raggio 27. Se decido di prendere un FIS andrò sicuramente sul 183 r23,visto il mio utilizzo sarebbe sicuramente più godibile. Ad ogni modo se ci fosse qualcuno che ha provato gli 188 r25 sarei curioso di sentire un suo parere:D.

Non conoscevo questa categoria di sci master e devo dire che mi stanno allettando non poco; se ho capito bene i Fischer 183 r23 sono dei veri e propri sci da gara FIS,mentre i Rossignol m21/23 non sono FIS,ma ci si avvicinano rimanendo un po' più facili da gestire. Resta però il fatto che provai i Blizzard FIS r25 e mi ci trovai molto bene,riuscivo a governarli senza problemi e a sciarci in conduzione,a maggior ragione dovrei riuscirci con quelli di raggio 23. Vero è che era un giorno infrasettimanale,ma per i weekend affollati mi rimangono pur sempre i Fischer 180 RC.
Mi attirano molto i Fischer rc4 The Curv 185 r21,ho letto una recensione su questo forum e ne parlano molto bene,solo che non si trovano usati :(.
Se scegliessi un master sarebbe meglio con raggio da 21 o da 23?
 
Solita storia, il Thecurv non ci azzecca con il gs 183 r23, son due cose diverse di categorie diverse. A questo punto scegli quello che tra i due ti attira di più, devi solo essere consapevole di cosa hai sotto ai piedi e delle tue capacità. Ci scendi senza problemi con entrambi, ovviamente far girare (che non significa appoggiarsi sulla sciancratura e finirla lì) il 183 è un’altra cosa rispetto a far girare il thecurv, che è relativamente largo sia al centro che in spatola.
 
Io continuo a pensare che il 90% degli sciatori utilizzi sci sovradimensionati rispetto alle capacità ed all’utilizzo reale.
 
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Solita storia, il Thecurv non ci azzecca con il gs 183 r23, son due cose diverse di categorie diverse. A questo punto scegli quello che tra i due ti attira di più, devi solo essere consapevole di cosa hai sotto ai piedi e delle tue capacitÃ*. Ci scendi senza problemi con entrambi, ovviamente far girare (che non significa appoggiarsi sulla sciancratura e finirla lì) il 183 è unÂ’altra cosa rispetto a far girare il thecurv, che è relativamente largo sia al centro che in spatola.

Ovviamente,avevo specificato "in conduzione" per farvi capire che le curve non le facevo di traverso.

Cambiando per un attimo argomento,ho visto che i Rossignol master m21/23 hanno un leggero rocker. Devo ammettere di non aver mai provato uno sci con rocker,ma a livello teorico è una cosa che non mi fa impazzire...scelsi i Fischer 180 RC anche perché non avevano il rocker,poi magari mi sbaglio ed è un mio pregiudizio. Potete chiarirmi le idee in particolare sul leggero rocker dei Rossignol? So che il rocker facilita un po' l'inserimento in curva,ma riguardo alla stabilità dello sci cambia qualcosa rispetto ad uno sci tradizionale?
 
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