Acciaio lamine

Ma che voi sappiate,che so,nell'ultimo 20 ennio l'acciaio delle lamine è stato ammorbidito ?
Nel senso magari di una componente carboniosa che le rende più facilmente affilabili e/o più facilmente consumabili,in ossequio alla famosa regola che prima si consuma e prima ne compri un altro?
No perchè mi ricordo che si limava di più una volta. Oggi quattro passatine caute per veder se avevo perso la mano o cosa,ed erano già rasoiose...boh?
Meglio così eh,però rimango ancor più convinto che una macchina in negozio,le carezze non glie le fa.

Mò tutti diranno che la tecnologia moderna di qua e di la e la serieta del negoziante......si,si!

Ciao

Geco ha detto:

Ma che voi sappiate,che so,nell'ultimo 20 ennio l'acciaio delle lamine è stato ammorbidito ?
Nel senso magari di una componente carboniosa che le rende più facilmente affilabili e/o più facilmente consumabili,in ossequio alla famosa regola che prima si consuma e prima ne compri un altro?
No perchè mi ricordo che si limava di più una volta. Oggi quattro passatine caute per veder se avevo perso la mano o cosa,ed erano già rasoiose...boh?
Meglio così eh,però rimango ancor più convinto che una macchina in negozio,le carezze non glie le fa.

Mò tutti diranno che la tecnologia moderna di qua e di la e la serieta del negoziante......si,si!

Ciao

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Avendo cambiato un po di sci negli ultimi anni ed essendo uno che usa la lima posso solo dire che ci sono differenze tra i materiali usati da case diverse e su modelli diversi.

Geco ha detto:

Nel senso magari di una componente carboniosa che le rende più facilmente affilabili...

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il carbonio indurisce non ammorbidisce
hai mai sentito di diamanti morbidi?

ddski ha detto:

Avendo cambiato un po di sci negli ultimi anni ed essendo uno che usa la lima posso solo dire che ci sono differenze tra i materiali usati da case diverse e su modelli diversi.

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Ok,grazie. Sono sicuro che non è per via del tanto tempo passato da allora.
Ho avuto proprio la certezza di una maggiore cedevolezza,a meno che non sia alzheimer


Ciao

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marco10 ha detto:

il carbonio indurisce non ammorbidisce
hai mai sentito di diamanti morbidi?

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Allora,in prima istanza ragionerei come dici tu,perchè il carbonio richiama l diamante ecc. ecc.
Però se cerchi per esempio in rete "lame al carbonio più facilmente affilabili" vedrai che esperti in vari campi dichiarano le stesse più facilmente affilabili,appunto, di quelle inox o altre leghe.
Quindi se sono più "facilmente" affilabili,mi viene spontaneo chiedere in base a cosa?

Se cerchi anche "forme allotropiche" del carbonio,vedrai che oltre che al diamante l'elemento si mostra come grafite.
"Hai mai sentito di matite dure come il diamante?"

Oh,premesso che sono ignorante,se volessi spiegarmi la Eventuale relazione tra la lavorabilità delle mie lamine e la chimica del carbonio, te ne sarei grato e mi farei Anche schiaffeggiare con riconoscenza.


Ciao

Geco ha detto:

Però se cerchi per esempio in rete "lame al carbonio più facilmente affilabili" vedrai che esperti in vari campi dichiarano le stesse più facilmente affilabili,appunto, di quelle inox o altre leghe.

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saranno esperti di lamine e sci ma non ne sanno una cippa di acciai, in quel "lame al carbonio" c'è tutta l'ignoranza del caso.
io con l'acciaio ci lavoro ma non ne ho idea di quale usino per fare gli sci ne, cosa molto importante, di che trattamenti termici facciano; senza dati certi qualunque congettura è inutile.
la definizione inox apre un campo così vasto che non è un indicazione utile.

p.s.: la graffite sta nella ghisa

Non sono un esperto di materiali, non conosco quindi la composizione o le varie sigle delle lamine, ma so che ci sono diversi tipi di acciaio in base all'uso che si fa dello sci.
Ad esempio gli sci FIS hanno acciai più "morbidi" mentre quelli entrylevel e turistici tendenzialmente più dure, quelli da park hanno spessori più generosi e temprature diverse

Credo che le variazioni siano sia nel tipo di acciaio che nel trattamento termico.

Qua un link di un produttore europeo di lamine:
https://www.waelzholz-skikanten.de/en/standard-ski-edges-snowboard-edges.html

E' poi da considerare il tipo di lavorazione, lavorare una lamina a lima o a fresa fa reagire in modo diverso il metallo e definisce anche la durata del filo

marco10 ha detto:

saranno esperti di lamine e sci ma non ne sanno una cippa di acciai, in quel "lame al carbonio" c'è tutta l'ignoranza del caso.
io con l'acciaio ci lavoro ma non ne ho idea di quale usino per fare gli sci ne, cosa molto importante, di che trattamenti termici facciano; senza dati certi qualunque congettura è inutile.
la definizione inox apre un campo così vasto che non è un indicazione utile.

p.s.: la graffite sta nella ghisa

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Eh,però scusa,dovresti anche un minimo partecipare,perchè ti avrei suggerito di cercare "LAME al carbonio facilmente affilabili" e per lame parlo di una serie di gingilli che vanno dal coltello alla Rambo ai rasoi a mano libera,passando per i famosi Opinel,non di "esperti di sci".
Quindi parlo di fabbri,cuochi,appassionati di coltellerie,nonchè professionisti di lame e metalli in genere.

Tenendo presente che a tuo avviso non capiscono una cippa,vorresti spiegarmi tu cortesemente perchè avrei constatato che sarebbero più facilmente affilabili?



Ciao

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Teo ha detto:

Non sono un esperto di materiali, non conosco quindi la composizione o le varie sigle delle lamine, ma so che ci sono diversi tipi di acciaio in base all'uso che si fa dello sci.
Ad esempio gli sci FIS hanno acciai più "morbidi" mentre quelli entrylevel e turistici tendenzialmente più dure, quelli da park hanno spessori più generosi e temprature diverse

Credo che le variazioni siano sia nel tipo di acciaio che nel trattamento termico.

Qua un link di un produttore europeo di lamine:
https://www.waelzholz-skikanten.de/en/standard-ski-edges-snowboard-edges.html

E' poi da considerare il tipo di lavorazione, lavorare una lamina a lima o a fresa fa reagire in modo diverso il metallo e definisce anche la durata del filo

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Ah,interessante che esista una differenza tra FIS e turistici in questo senso,non lo sapevo.
Forse sta anche qui la differenza che ho provato,anche se alla fine ho lavorato su un salomon x-race sw che FIS non è,ma confrontato con l'ultima "limata" di un granturismo,magari....
O forse questo "ammorbidimento" di alcune fasce di categoria è un introduzione relativamente più moderna,per quello chiedevo.

Grazie del link,poi vado a curiosare.
Non è che ne faccia una gran questione,è che proprio mi è parsa una passeggiata,rispetto a tanti anni fa.
Pensa che ho pigliato un morsettino per fissare bene la lima alla squadretta,in ricordo del fatto che occorreva pressare abbastanza,col rischio di cambiare vistosamente d'angolo,ma poi mi era scomodo e l'ho levata subito,accorgendomi che bastava "accarezzarle" per incidere il metallo con efficacia.
Beh,ripeto,meglio così,eh!


Ciao

Geco ha detto:

Eh,però scusa,dovresti anche un minimo partecipare,perchè ti avrei suggerito di cercare "LAME al carbonio facilmente affilabili" e per lame parlo di una serie di gingilli che vanno dal coltello alla Rambo ai rasoi a mano libera,passando per i famosi Opinel,non di "esperti di sci".
Quindi parlo di fabbri,cuochi,appassionati di coltellerie,nonchè professionisti di lame e metalli in genere.

Tenendo presente che a tuo avviso non capiscono una cippa,vorresti spiegarmi tu cortesemente perchè avrei constatato che sarebbero più facilmente affilabili?

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beh,no.
non è che mi metto a gugolare per scoprire cose che so già ma che non posso contestualizzare al tuo caso.
servono informazioni certe.
dal link di Teo scopro che usano C60 però non ci dicono come lo temprano. però aggiungono che lo rivestono con uno spessore di circa 150 micron di millimetro.
questo ti fa capire, ad esempio, che uno volta tolto questo rivestimento la resistenza della lamina all'usura non sarà più la stessa. posso ipotizzare che le temprino completamente quindi la durezza possa essere costante per tutta la profondità. ma quale durezza?
e gli altri costruttori cosa fanno?

poi ci sarebbe da parlare delle lime, quali usi, come le usi, come togli il filo, se le fai a macchina...

e lascia perdere la coltelleria... è un altro mondo ancora, qui mi pare siam più vicini alla tranceria

E va bene,nun t'encazza' !
Pensavo fosse meno intricato ottenere una spiegazione ragionevole al fatto,e probabilmente un costruttore di lamine da sci magari me la saprebbe dare.

Ciao

Geco ha detto:

Pensa che ho pigliato un morsettino per fissare bene la lima alla squadretta,in ricordo del fatto che occorreva pressare abbastanza,col rischio di cambiare vistosamente d'angolo,ma poi mi era scomodo e l'ho levata subito,accorgendomi che bastava "accarezzarle" per incidere il metallo con efficacia.

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Una cosa è certa, le lime di oggi lavorano meglio di quelle di 20-30 anni fa!

Oggi fai con una diaface da 200 quello che una volta facevi a lima, le lime serie grado 2 rimuovono come una vecchia lima da sgrossatura

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marco10 ha detto:

dal link di Teo scopro che usano C60 però non ci dicono come lo temprano. però aggiungono che lo rivestono con uno spessore di circa 150 micron di millimetro.
questo ti fa capire, ad esempio, che uno volta tolto questo rivestimento la resistenza della lamina all'usura non sarà più la stessa. posso ipotizzare che le temprino completamente quindi la durezza possa essere costante per tutta la profondità. ma quale durezza?
e gli altri costruttori cosa fanno?

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Una volta avevo visto un link dove c'erano i gradi di durezza espressi in scala Rockwell, ma non lo trovo più.

Il coating credo serva più per evitare l'ossidazione che per la tenuta del filo, e cmque 150 micron li rimuovi a fresa quando sistemi lo sci prima di metterlo in commercio.

Teo ha detto:

Una cosa è certa, le lime di oggi lavorano meglio di quelle di 20-30 anni fa!

Oggi fai con una diaface da 200 quello che una volta facevi a lima, le lime serie grado 2 rimuovono come una vecchia lima da sgrossatura

Una volta avevo visto un link dove c'erano i gradi di durezza espressi in scala Rockwell, ma non lo trovo più.

Il coating credo serva più per evitare l'ossidazione che per la tenuta del filo, e cmque 150 micron li rimuovi a fresa quando sistemi lo sci prima di metterlo in commercio.

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lo stesso acciaio temprato e rinvenuto a 45-50HRc (la scala Rockwell) lo puoi limare, portato fino a 60HRc ti serve una lima diamantata.

aggiungo che tipi di acciaio e diverse durezze non sono sempre questioni di costi, come sottintende Geco nel primo post , ma più di scelte tecniche. si tratta pur sempre di acciai che devono sia essere duri che flessibili. e si sa che durezza e resilienza non vanno a braccetto (come insegnano i diamanti ).

i rivestimenti superficiali spariscono subito, ma la prima volta si sentono sotto la lima (se usi la lima).

cmq, un C60 è un acciaio ad alto contenuto di Carbonio

Beh,no,la lima non l'ho cambiata,è la medesima che usavo allora,(direi mezzodolce,non chiedermi di più) per quello mi stupivo del cambiamento così sensibile.
Però evidentemente entrano in gioco molti fattori a quanto pare,per cui magari è solo una differenza dovuta a diversi "range" d'utilizzo o solo produttori diversi.

Ciao

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marco10 ha detto:

lo stesso acciaio temprato e rinvenuto a 45-50HRc (la scala Rockwell) lo puoi limare, portato fino a 60HRc ti serve una lima diamantata.

aggiungo che tipi di acciaio e diverse durezze non sono sempre questioni di costi, come sottintende Geco nel primo post , ma più di scelte tecniche. si tratta pur sempre di acciai che devono sia essere duri che flessibili. e si sa che durezza e resilienza non vanno a braccetto (come insegnano i diamanti ).

i rivestimenti superficiali spariscono subito, ma la prima volta si sentono sotto la lima (se usi la lima).

cmq, un C60 è un acciaio ad alto contenuto di Carbonio

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Tanto per capire: quindi quando dicono che affilare la lame al carbonio sia più "semplice",vogliono intendere che un materiale più duro consente di creare un angolo più acuto e quindi tagliente,oltre che più durevole,immagino.

Ovviamente "più facile" e "più duro" ingenera confusione,almeno a me,ma probabilmente si intende appunto quello che ho scritto,e cioè più facile da "sagomare" ad angolo acuto,e non "da lavorare",perchè se è più duro.....:XX


Ciao

Geco ha detto:

Tanto per capire: quindi quando dicono che affilare la lame al carbonio sia più "semplice",vogliono intendere che un materiale più duro consente di creare un angolo più acuto e quindi tagliente,oltre che più durevole,immagino.

Ovviamente "più facile" e "più duro" ingenera confusione,almeno a me,ma probabilmente si intende appunto quello che ho scritto,e cioè più facile da "sagomare" ad angolo acuto,e non "da lavorare",perchè se è più duro.....:XX


Ciao

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io se dovessi dire "più facile" da limare intenderei un acciaio più tenero, gli esperti non lo so.
però il tipo di acciaio, o meglio la durezza, non influisce sull'angolo da ottenere. quello dipende dall'operatore.

però la manualità e quasi tutto nell'affilatura delle lamine. quindi paragonarsi tra "affilatori" non è facile (molti pensano di saperlo fare ma in realtà fan solo trucioli).
io non limo ne sciolino più da decenni perchè non ne ho più voglia (e se non lo si fa molto spesso è meglio non farlo), ma sono pochissimi quelli a cui affido gli sci.

Eh,io pure,avendo ripreso dopo molti anni,mi ero riproposto di limitarmi a qualche candeletta e sciolinatura,ma sai com'è,domenica ho voluto dargli una ravvivata,già che c'ero e l'ho trovato molto più accessibile di un tempo.

Ho gia scritto che con la manutenzione odierna delle piste,gli interventi si sono molto ridotti. Una volta non era raro tornare a casa con gli sci massacrati ogni volta. Ad pggi in dodici sciate piene ho sciolinato un paio di volte e riparato in una sola occasione,così come per le lamine,più che altro per sbavarle un pò.
Con 'sti carving,a mio avviso,le lamine già mordono di loro,quindi non ritengo nemmeno troppo saggio esasperarne l filo.
Ovviamente secondo me .


Ciao

Geco ha detto:

Eh,io pure,avendo ripreso dopo molti anni,mi ero riproposto di limitarmi a qualche candeletta e sciolinatura,ma sai com'è,domenica ho voluto dargli una ravvivata,già che c'ero e l'ho trovato molto più accessibile di un tempo.

Ho gia scritto che con la manutenzione odierna delle piste,gli interventi si sono molto ridotti. Una volta non era raro tornare a casa con gli sci massacrati ogni volta. Ad pggi in dodici sciate piene ho sciolinato un paio di volte e riparato in una sola occasione,così come per le lamine,più che altro per sbavarle un pò.
Con 'sti carving,a mio avviso,le lamine già mordono di loro,quindi non ritengo nemmeno troppo saggio esasperarne l filo.
Ovviamente secondo me .


Ciao

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Più che altro, le lamine in conduzione tengono meglio il filo rispetto a quando si derapava e basta. Inoltre è meno probabile oggi rispetto ad un tempo prendere pietre in pista, così la manutenzione dello sci dura mediamente di più.