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Discussione: Rossignol Hero Master M21 con SPX 15

  1. #1

    Predefinito Rossignol Hero Master M21 con SPX 15

    Finalmente li ho provati, dopo un lunghissimo mese con gli sci ad aspettare.
    Neve ben battuta,pochissima gente, condizioni ideai, unico problema il conduttore che sembrava un deficiente (ogni anno così), scrollata di dosso un po’ di ruggine ho iniziato a sviluppare feeling.
    lo sci è come me lo aspettavo, non facile, ma se fai le cose per bene risponde alla grande, piantatissimo in terra, disinvolto e addirittura agile sul corto. Di certo è uno sci che deve essere condotto conn piglio sportivo, peso ben proiettato verso valle, cambi rapidi e tirando i piedi sotto (almeno per quanto concesso dal mio livello argento).
    Errori li perdona pure, solo che derapi immediatamente e tende a raddrizzare le curve (per un mio problema di laterlarità ho faticato non poco a gestire le curve con la sx carica/esterna).
    Ripeto, forse ero io un po’ in soggezione, ma non mi ha trasmesso subito tranquilltà, ma passando il tempo e curvacchiando sempre meno legato lo sci ha risposto superbamente.
    Non ho avuto occasione di provarlo sul duro vero, ma qui a Ponte di Legno non mancherà l’occasione.
    L’ho usato quattro orette, devo dire che non l’ho nemmeno trovato così stancante come pensavo, non diverso dell’Hero. LT Ti con cui sciavo.
    Vedremo il resto della stagione, ma per ora non posso che essere contento dell’acquisto.

  2. Skife per TEDOSIT:


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  4. #2
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    Rossignol Master M18 2017, Nordica GS Fis WC plate 184 cm 2017, Atomic Automatic 117 e Nordica WC edt 130

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    È solo normale ruggine da ripresa dopo pausa estiva tra l'altro su neve x lo più artificiale...vedrai che alla 3 uscita ti sembrerà di volare e di averli sotto i piedi da una vita.
    Dacci dentro deciso senza timore reverenziale...lo stanno li e ti assecondano e la fiducia aumenterà in maniera esponenziale ...vedrai

  5. #3

    Predefinito

    Confermo.
    Già il secondo giorno tutta un'altra storia. Sempre più confidente, giù deciso ed entrare bene nella curva e lo sci c'è alla grandissima! Ieri fatto più che altro curvoni e libidine veramente a palla, a patto di caricare sempre bene l'esterno; devo dire che è uno sci che segnala benissimo le posizioni scorrette, se si è in grado di percepire l'errore ha una grande valenza didattica, secondo me più indicato all'argento in evoluzione rispetto a Hero LT, che tende forse ad essere un pò troppo "comprensivo".
    Inizio anche a capire perchè si diceva fosse uno sci stancante, la velocità media si è alzata e di conseguenza le forze da gestire, comunque permette tranquillamente la sciata giornaliera con pausa in rifugio (a conti fatti io scio circa 5 ore effettive ad uscita, tra esigenze della moglie al seguito e varie tappe con amici).
    Ora arrivano tre giornatine di seguito, già d'accordo con istruttore per mettermi un pò più in sintonia con l'attrezzo, vedremo domenica sera prossima come mi sento!
    Per ora non posso che confermare le aspettative: grande sci!

  6. Skife per TEDOSIT:


  7. #4

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da TEDOSIT Vedi messaggio
    Confermo.
    Già il secondo giorno tutta un'altra storia. Sempre più confidente, giù deciso ed entrare bene nella curva e lo sci c'è alla grandissima! Ieri fatto più che altro curvoni e libidine veramente a palla, a patto di caricare sempre bene l'esterno; devo dire che è uno sci che segnala benissimo le posizioni scorrette, se si è in grado di percepire l'errore ha una grande valenza didattica, secondo me più indicato all'argento in evoluzione rispetto a Hero LT, che tende forse ad essere un pò troppo "comprensivo".
    Inizio anche a capire perchè si diceva fosse uno sci stancante, la velocità media si è alzata e di conseguenza le forze da gestire, comunque permette tranquillamente la sciata giornaliera con pausa in rifugio (a conti fatti io scio circa 5 ore effettive ad uscita, tra esigenze della moglie al seguito e varie tappe con amici).
    Ora arrivano tre giornatine di seguito, già d'accordo con istruttore per mettermi un pò più in sintonia con l'attrezzo, vedremo domenica sera prossima come mi sento!
    Per ora non posso che confermare le aspettative: grande sci!
    Bravo si fa così, M21 è uno degli sci piu' belli mai messi in commercio e ti dico di piu' attualmente non lo possiedo piu' , ho un M18 e M23 e ti dico M21 mi manca parecchio sempre di piu', perchè è vero che M23 è uno sci piu' pastoso e potente ma in mezzo al casino non ti diverti mentre con M21 ancora si, e credimi non è cosa di poco conto. Attualmente sto usando a manetta M18 che considero ancora una Ferrari del Carving.
    Lunga vita a M21 un grande sci

  8. #5

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    Citazione Originariamente scritto da TEDOSIT Vedi messaggio
    Confermo.
    Già il secondo giorno tutta un'altra storia. Sempre più confidente, giù deciso ed entrare bene nella curva e lo sci c'è alla grandissima! Ieri fatto più che altro curvoni e libidine veramente a palla, a patto di caricare sempre bene l'esterno; devo dire che è uno sci che segnala benissimo le posizioni scorrette, se si è in grado di percepire l'errore ha una grande valenza didattica, secondo me più indicato all'argento in evoluzione rispetto a Hero LT, che tende forse ad essere un pò troppo "comprensivo".
    Inizio anche a capire perchè si diceva fosse uno sci stancante, la velocità media si è alzata e di conseguenza le forze da gestire, comunque permette tranquillamente la sciata giornaliera con pausa in rifugio (a conti fatti io scio circa 5 ore effettive ad uscita, tra esigenze della moglie al seguito e varie tappe con amici).
    Ora arrivano tre giornatine di seguito, già d'accordo con istruttore per mettermi un pò più in sintonia con l'attrezzo, vedremo domenica sera prossima come mi sento!
    Per ora non posso che confermare le aspettative: grande sci!
    un Master m21 didattico per un argento? mi sa che stiamo esagerando per un oro cosa consigli un 215 Fis da DH? cerchiamo di tenere i piedi per terra (e ben inclinati)

  9. Lo skifoso robertoginesi ha 2 Skife:


  10. #6

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    Citazione Originariamente scritto da TEDOSIT Vedi messaggio
    secondo me più indicato all'argento in evoluzione rispetto a Hero LT,
    Non posso credere di aver letto una cosa del genere.

    Non stai parlando del Rossignol Master M21 vero? Non stiamo parlando di sci vero?

  11. Lo skifoso Maxxx155 ha 4 Skife:


  12. #7
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    Citazione Originariamente scritto da robertoginesi Vedi messaggio
    un Master m21 didattico per un argento? mi sa che stiamo esagerando per un oro cosa consigli un 215 Fis da DH? cerchiamo di tenere i piedi per terra (e ben inclinati)
    premesso che le classificazioni nello sci sono varie e colorite, nel senso che dipendono da molti fattori: normali tendenze a sovrastimarsi e talvolta giudizi benevoli di ALCUNI maestri forse "un pò troppo commerciali"...credo (perchè ne uso uno da 1 anno) che tutta la linea M della Rossignol sia indicata da un livello argento avanzato (vero) in avanti. Poi lo possono usare anche argento base e bronzi avanzati ben strutturati fisicamente (senza ovviamente sfruttarne neanche il 50% del loro potenziale)...forse TEO quando ha scritto argento non ha ben specificato ed intendeva un argento avanzato magari tendente verso il metallo più prezioso.

  13. #8

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    Ragazzi, seriamente.
    Il mio collega Marco è uno dei migliori sciatori che conosca. Anni fa gli ho intimato di non fare scodinzolo vicino a me altrimenti l'avrei querelato, da quanto mi avrebbe fatto sfigurare - questo weekend abbiamo fatto qualche video, se mi autorizzerà lo posterò.

    Lui ha mezza linea Master (16, 18 e 21). Bene, lui, che spesso si allena a Courma con gente che fa CDE e CDM (Federica Brignone la conosciamo?) e che ai federali maestri non scende sotto il primi 10 e passa i 40 anni, non sfrutta i Master al 100%.

    E mi dite che andrebbe bene per un argento avanzato anche avanzatissimo o quasi oro???

    Sicuramente siamo noi maestri svizzeri brutti e cattivi.

    Se poi volete, compratevi pure gli sci di Hirscher, ma a) non pensate di sfruttarli e b) cacchio, siate onesti con voi stessi!!!! altrimenti perdete credibilità.


  14. #9

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    Citazione Originariamente scritto da Gian Maria Vedi messaggio
    premesso che le classificazioni nello sci sono varie e colorite, nel senso che dipendono da molti fattori: normali tendenze a sovrastimarsi e talvolta giudizi benevoli di ALCUNI maestri forse "un pò troppo commerciali"...credo (perchè ne uso uno da 1 anno) che tutta la linea M della Rossignol sia indicata da un livello argento avanzato (vero) in avanti. Poi lo possono usare anche argento base e bronzi avanzati ben strutturati fisicamente (senza ovviamente sfruttarne neanche il 50% del loro potenziale)...forse TEO quando ha scritto argento non ha ben specificato ed intendeva un argento avanzato magari tendente verso il metallo più prezioso.
    Gian Già il nome lo dice la linea master è fatta per gare Master quindi non da livello argento poi ognuno può comprare ciò che vuole ed esserne contento ci mancherebbe

  15. #10

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    A dirla veramente tutta, in linea teorica tutti noi dovremmo stare alla larga persino dai GS negozio normali e abbassare la nostra velocità di 10-15 km/h per fare le stesse cose con dei tranquilli allround.
    Ma nessuno di noi lo fa.

  16. Skife per Nitrato:


  17. #11
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    Citazione Originariamente scritto da Maxxx155 Vedi messaggio
    Ragazzi, seriamente.
    Il mio collega Marco è uno dei migliori sciatori che conosca. Anni fa gli ho intimato di non fare scodinzolo vicino a me altrimenti l'avrei querelato, da quanto mi avrebbe fatto sfigurare - questo weekend abbiamo fatto qualche video, se mi autorizzerà lo posterò.

    Lui ha mezza linea Master (16, 18 e 21). Bene, lui, che spesso si allena a Courma con gente che fa CDE e CDM (Federica Brignone la conosciamo?) e che ai federali maestri non scende sotto il primi 10 e passa i 40 anni, non sfrutta i Master al 100%.

    E mi dite che andrebbe bene per un argento avanzato anche avanzatissimo o quasi oro???

    Sicuramente siamo noi maestri svizzeri brutti e cattivi.

    Se poi volete, compratevi pure gli sci di Hirscher, ma a) non pensate di sfruttarli e b) cacchio, siate onesti con voi stessi!!!! altrimenti perdete credibilità.
    ...max come darti torto anche io credo che pochi utilizzano i loro sci sfruttandone a pieno le potenzialità. Detto questo non è affatto vero che un argento avanzato non possa usare bene i master, certo non li sfrutterà a pieno come gli DEI che hai menzionato, ma ci si diverte ugualmente in sicurezza senza andare in difficoltà cosa che accadrebbe magari ad un bronzo, che, non solo non li sfrutta a pieno ma avrebbe difficoltà ad usarli.
    Io molto modestamente uso M18 e invece di sciare con Federica brignone o super mega maestri svizzeri, senza sfigurare scio divertendomi un mondo con amici di livello medio avanzato e ben allenati come me...il punto è...ma dove sta scritto che devo comprare un master solo se sfrutto a pieno il suo potenziale??? E se ne sfrutto solo il 60 70 o 80% non posso levarmi lo sfizio e comprarlo?? Bisognerebbe allora imporre alla rossignol di scrivere "sci solo per meatri o agoniati di cdm durante il loro tempo libero."
    Perdonami max pur capendo il tuo intento percepisco una leggera vena di classismo che non mi piace......o magari ho interpretato male io la cosa è nel qual caso mi scuso.
    Nella vita esistono anche gli sfizi...non solo attrezzi da lavoro

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente scritto da robertoginesi Vedi messaggio
    Gian Già il nome lo dice la linea master è fatta per gare Master quindi non da livello argento poi ognuno può comprare ciò che vuole ed esserne contento ci mancherebbe
    Robi se si ragiona in maniere asettica è certamente vero...ma credimi non sono sci così difficili da usare come si dice!!...poi il discorso di MAX di saperlo usare al 100% delle loro potenzialità è vero, credo che quasi nessuno di noi comuni mortali sappia farlo. Premesso questo, io li ho e credimi sono leggende, non sono affatto sci difficili da usare in conduzione per archi medi/ampi...magari non metti le orecchie sulla neve su pista nera ghiacciata con 70% di pendenza, ma in altri scenari li usi e fidati che dopo un pòiche ti abitui ti diverti un mondo...io penso che solo i FIS siano un discorso a sè...poi ho visto un mare di bravi sciatori divertirsi con Master I speed pro etc senza necessariamente essere maestri o agonisti...
    Quanti hanno la Mercedes e la usano tranquillamente anche se in determinate condizioni dove sono richieste abilità particolari (guida si ghiaccio/neve o tornanti) vanno in difficoltà come moltissimi utenti della strada...la comprano non per usarla al 100% (quello lo fa Hamilton) ma per viaggiare sicuri e perchè non per levarsi lo sfizio....altrimenti tutte le auto sopra i 150 Cv le dovrebbero usare solo: piloti collaudatori istruttori di guida, ed io devo per forza usare solo la Panda, che sulla neve da la paga alla Benz
    ...infine sciamo e divertiamoci poi il Ranzani di turno con lo sci sovradimensionato fa parte del paesaggio alpino, come le baite

    N.B. nelle gare Master che ho visto io, non mai visto usare I Rossi Master, bensì sci FIS con raggio ridotto tipo 25/27 metri (che credo siano raggi per atleti giovani o donne)

  18. Lo skifoso Gian Maria ha 3 Skife:


  19. #12

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    Citazione Originariamente scritto da Gian Maria Vedi messaggio
    ...max come darti torto anche io credo che pochi utilizzano i loro sci sfruttandone a pieno le potenzialità. Detto questo non è affatto vero che un argento avanzato non possa usare bene i master, certo non li sfrutterà a pieno come gli DEI che hai menzionato, ma ci si diverte ugualmente in sicurezza senza andare in difficoltà cosa che accadrebbe magari ad un bronzo, che, non solo non li sfrutta a pieno ma avrebbe difficoltà ad usarli.
    Io molto modestamente uso M18 e invece di sciare con Federica brignone o super mega maestri svizzeri, senza sfigurare scio divertendomi un mondo con amici di livello medio avanzato e ben allenati come me...il punto è...ma dove sta scritto che devo comprare un master solo se sfrutto a pieno il suo potenziale??? E se ne sfrutto solo il 60 70 o 80% non posso levarmi lo sfizio e comprarlo?? Bisognerebbe allora imporre alla rossignol di scrivere "sci solo per meatri o agoniati di cdm durante il loro tempo libero."
    Perdonami max pur capendo il tuo intento percepisco una leggera vena di classismo che non mi piace......o magari ho interpretato male io la cosa è nel qual caso mi scuso.
    Nella vita esistono anche gli sfizi...non solo attrezzi da lavoro
    Non devi scusarti, sono io che mi scuso se dal mio post è emerso questo.

    Io non vieto nulla a nessuno e ci mancherebbe. Vivo questo sport con passione immensa, e il mio primissimo obiettivo è permettere alle persone che sciano con me di entrare in possesso degli strumenti necessari a goderselo il più possibile: dal ragazzino che sogna le gare alla sciura che vuole scodinzolare in sicurezza.

    Detto questo, ogni livello ha il suo strumento. Io sono uno scarso motociclista, e non mi sogno di comprare una Ducati da 200cv derivata dalle gare. Al netto del lato economico, sarebbe controproducente: avrei timore a dare gas e a frenare, e non me la godrei per quello che sa dare. Sugli sci è la stessa cosa. Poi le scelte personali le rispetto: io rispetto chi mi dice "mi prendo il Master per sfizio" però non posso accettare che in un forum così importanti passi il messaggio che un Master vada bene per un argento avanzato, perchè è tecnicamente sbagliato, e soprattutto controproducente da morire.
    Una Ducati da 200cv non è didattica per me, ma solo limitante. Che poi io sia libero di comprarla per tenerla in salotto o per il puro sfizio di averla va benissimo.

    Se non mi sono spiegato me ne scuso, ma non c'è nulla di classista nel mio pensiero, ma solo il tentativo di portare le persone a scegliere gli attrezzi più giusto per godersela davvero.
    Parla uno che si è fatto una stagione con un GS FIS in campo libero e l'anno dopo l'ha venduto, preferendo un GS negozio... altro che classismo, sono io il primo che ha fatto un passo indietro - alquanto evidente, tanto da metterlo in firma -.

  20. Lo skifoso Maxxx155 ha 6 Skife:


  21. #13
    Senior Member Skifoso
    Attrezzatura
    Rossignol Master M18 2017, Nordica GS Fis WC plate 184 cm 2017, Atomic Automatic 117 e Nordica WC edt 130

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    Max so che sei un Pro e che il tuo era un intervento con puro scopo didattico. Ma gente come me e ancor più ad esempio come Manawa (di cui abbiamo visto e apprezzato numerosi video) usa Rossi M18 e 21 tranquillamente e divertendosi...questo per dire che non ritengo che siano sci sovradimensionati per un vero argento avanzato...uno sciatore di quel livello magari acquista uno sci, poi nel tempo - con l'aiuto di un pro - si migliora tecnicamente...imparandone a sfruttare sempre più le sue potenzialità. Non credo che un M18 blocchi o rallenti il percorso didattico di un vero argento avanzato, poi se si è auto classificato e fa 7 sciate all'anno, allora il discorso cambia

  22. Skife per Gian Maria:


  23. #14

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    Citazione Originariamente scritto da Maxxx155 Vedi messaggio
    Non devi scusarti, sono io che mi scuso se dal mio post è emerso questo.

    Io non vieto nulla a nessuno e ci mancherebbe. Vivo questo sport con passione immensa, e il mio primissimo obiettivo è permettere alle persone che sciano con me di entrare in possesso degli strumenti necessari a goderselo il più possibile: dal ragazzino che sogna le gare alla sciura che vuole scodinzolare in sicurezza.

    Detto questo, ogni livello ha il suo strumento. Io sono uno scarso motociclista, e non mi sogno di comprare una Ducati da 200cv derivata dalle gare. Al netto del lato economico, sarebbe controproducente: avrei timore a dare gas e a frenare, e non me la godrei per quello che sa dare. Sugli sci è la stessa cosa. Poi le scelte personali le rispetto: io rispetto chi mi dice "mi prendo il Master per sfizio" però non posso accettare che in un forum così importanti passi il messaggio che un Master vada bene per un argento avanzato, perchè è tecnicamente sbagliato, e soprattutto controproducente da morire.
    Una Ducati da 200cv non è didattica per me, ma solo limitante. Che poi io sia libero di comprarla per tenerla in salotto o per il puro sfizio di averla va benissimo.

    Se non mi sono spiegato me ne scuso, ma non c'è nulla di classista nel mio pensiero, ma solo il tentativo di portare le persone a scegliere gli attrezzi più giusto per godersela davvero.
    Parla uno che si è fatto una stagione con un GS FIS in campo libero e l'anno dopo l'ha venduto, preferendo un GS negozio... altro che classismo, sono io il primo che ha fatto un passo indietro - alquanto evidente, tanto da metterlo in firma -.
    Spiegazione chiarissima!
    Per un livello argento avanzato uno sci come il master (18,21 o 23 che sia) Può servire al massimo per fare qualche esercizio, perché effettivamente può mettere in risalto gli errori...ma poi? con tutti gli attrezzi che esistono sul mercato direi che comprarlo solo per il gusto di averlo è masochismo...a meno che uno non abbia come scopo primario un inverno di allenamento costante seguito da professionista, con obiettivi ben precisi...

  24. Skife per CrazyCanucks:


  25. #15

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    Oggiungo che il ragazzo che ha preso i Master M21 se ricordo bene, ora li porta a lezione col suo maestro, quindi il maestro che è un professionista gli darà il suo parere. Ho un amico che del livello in oggetto a cui ho consigliato Hero Lt 182 non il master, dopo una stagione gli piaceva il master non c'è stato verso l'ha preso.... è felicissimo col suo M21 nuovo e in condizioni di neve dura ci sia anche meglio... certo con sci piu' consoni e magari facili + un maestro probabilmente migliorerebbe piu' rapidamente e facilmente, ma questa è una passione li ha voluti, li gestisce bene in termini di velocità, controlla e chiude e gli piace la sensazione, dice che è lo sci piu' bello che abbia mai avuto. Non fa curve agonistiche, quindi non li sfrutta al 100% questo è certo, ma è felice di usarli.
    Nelle passioni a volte bisogna anche uscire dagli schemi, resta chiaro che la via maestra didattica è un'altra ed è già stata esposta sopra da chi è professionista della ns passione.
    Ricordo a tutti per quelli che magari ci leggono ma non conoscono bene gli sci in oggetto che i Master hanno sciancrature agevolate come i race carve, e una struttura + piastre diciamo piuttosto "gara" anzichè race carve negozio, per cui non sono così impossibili da usare in linea generale.

  26. Skife per Manawa:


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