Sci da Slalom per argento base

No, non è una richiesta d'aiuto per l'acquisto di sci, ormai è troppo tardi è solo una discussione che leggendo qua e la mi è sorta spontanea.
Allora:

"Ho iniziato a sciare 10 anni fa, e da allora ho sempre noleggiato gli sci ad un negozio ben fornito, con servizio ineccepibile e amichevole, con gli attrezzi sempre tirati a nuovo. Ho iniziato con dei salomon di bassa fascia, poi sono passato a degli atomic allround medi (credo lt qualcosa), poi a degli atomic un poco superiori, poi a dei volkl allround top (non ricordo il nome) e infine ai volkl racetiger speedwall sl 2011. Ecco, ho sempre sciato bene con tutti gli sci sopracitati, mai avuto problemi, i volkl allround andavano bene ovunque, ma non mi hanno mai entusiasmato in nulla.
A carnevale ho preso i racetiger :shock:
Non mi sono mai divertito e sentito sicuro così tanto! Ho migliorato la centralità, la postura avanzata, la conduzione anche su curve medie, non solo nel corto raggio.
Unica pecca (ma per mia mancanza tecnica), sul ghiaccio tendo a sedermi e lì non perdonano, scodate e 360° garantiti, ma è davvero un male?!
Sta di fatto che a pasqua li ho comprati da 160cm (io sono 50kg per 1.76m). Poi mi sono iscritto al forum e ho letto peste e corna sugli slalom per chi scia al mio livello, mi sono quasi demotivato un po', però dico, consigliano tutti di provarli gli sci e scegliere a sensazione, vi dico, lo rifarei l'acquisto!
Quindi, è davvero così sbagliato un SL al mio livello?!"


Anche mio padre, che scia come me più o meno (sono arrivato a bronzo avanzato col maestro e poi ho imparato da lui, ma si torna a scuola l'anno prossimo) li ha provati e bhè, il giorno dopo ha provato e comprato degli atomic race ti sl da 170cm e si trova benissimo, li ho provati anch'io e mi trovo bene anche con quelli.
Ditemi voi quindi!
Fuoco alle polveri :straincazzato:

L'importante è che gli SL piacciono a te e che ti ci trovi bene... quella sicuramente la cosa più importante

Io li adoro... mi piace sciare prevalentemente sul raggio medio corto e su pendii ripidi, ho rinnovato da poco il mio "parco macchine" e sinceramente con gli Atomic D2 SL mi trovo da Dio!!

Ciao. Difficile risponderti, se non scrivi come scii... Da quello che dici sembra che te la cavi piuttosto bene su quasi tutte le piste, ma la tecnica è ancora da mettere a punto. Corretto?

Nessuno scrive peste e corna degli slalom, anzi. C'è gente che non scierebbe con altri sci al mondo, mentre in diversi non li amano più di tanto. Io faccio parte di quest'ultima categoria, ma non perché non li apprezzo, perché li trovo piuttosto noiosi e preferisco modelli che offrano la possibilità di variare maggiormente la sciata, anche durante la stessa pista. Per cui, se scii e ti diverti con questi sci, non vedo cosa ci sia di male... Diverso invece se cerchi uno sci che ti aiuti a migliorare i gesti tecnici, perché gli SL "girano da soli", per cui non sono certo i più "didattici". In questo caso, i più adatti sono gli RC, più o meno dell'altezza dello sciatore. Se scii con un RC e passi ad un SL, improvvisamente ti sembrerà di essere diventato un drago... un motivo ci sarà, non credi? Se invece fai il giro al contrario, da SL ad RC, capisci che un po' di problemi magari li hai.

Renn ha ragione, come (quasi) sempre. Paradossalmente, gli sl possono essere considerati sci "facili" perché, per costruzione, geometrie, lunghezza, ecc., facilitano la curva (d'altro canto, il loro mestiere é curvare in fretta ed in poco spazio...). Quindi aiutano chi li usa, anche se non ha un livello tecnico eccelso, a fare delle buone curve. D'altro canto sono sci abbastanza faticosi, perchè chiedono movimenti rapidi e ripetuti, e relativamente poco versatili, perché poco adatti alla velocità, alle curve a lungo raggio ed alla neve fresca.

Dove non sono d'accordo con Renn, é sul fatto che non possano essere sci "didattici". Per essere sciati bene, necessitano di centralità e di spinta nella conduzione; altrimenti ti sparano per aria. E quindi ci pensano loro ad insegnarti che è meglio non arretrare troppo il peso...

Eppoi, su una nera ghiacciata il peso lo arretra anche un oro base :wink:

Babu ha detto:

Dove non sono d'accordo con Renn, é sul fatto che non possano essere sci "didattici". Per essere sciati bene, necessitano di centralità e di spinta nella conduzione; altrimenti ti sparano per aria. E quindi ci pensano loro ad insegnarti che è meglio non arretrare troppo il peso...

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Solo quello, però, perché per il resto girano solo a pensarlo...

Esattamente, me la cavo bene ovunque, ma senza una tecnica be precisa, io ho imparato a sensazioni alla fine...
è vero che girano molto facilmente, però ti obbligano ad una postura corretta che di sicuro aiuta all'approccio corretto alle curve, e comunque, l'anno prossimo ci penserà un buon maestro a raddrizzarmi, perchè sono ben conscio dei miei limiti tecnici.
A pasqua, scendere dalla Paradiso del Tonale all'una è stato un incubo, ghiaccio vivo ovunque da metà in giù, e lì non scio, più che altro scendo per portare a casa la pelle :-?
Ho problemi anche con cumuli di neve fresca da post nevicata... per non parlare delle cunette da pista sfatta... quindi sì, devo migliorare, ma credo che con un maestro possa farlo anche coi miei amati sl

Babu ha detto:

Renn ha ragione, come (quasi) sempre. Paradossalmente, gli sl possono essere considerati sci "facili" perché, per costruzione, geometrie, lunghezza, ecc., facilitano la curva (d'altro canto, il loro mestiere é curvare in fretta ed in poco spazio...). Quindi aiutano chi li usa, anche se non ha un livello tecnico eccelso, a fare delle buone curve. D'altro canto sono sci abbastanza faticosi, perchè chiedono movimenti rapidi e ripetuti, e relativamente poco versatili, perché poco adatti alla velocità, alle curve a lungo raggio ed alla neve fresca.

Dove non sono d'accordo con Renn, é sul fatto che non possano essere sci "didattici". Per essere sciati bene, necessitano di centralità e di spinta nella conduzione; altrimenti ti sparano per aria. E quindi ci pensano loro ad insegnarti che è meglio non arretrare troppo il peso...
Eppoi, su una nera ghiacciata il peso lo arretra anche un oro base :wink:

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E' qui che vi volevo!... proprio perchè ti insegnano a tenere una certa posizione...passando da un SL a un RC o un GS l'impostazione della posizione (cosa a mio avviso importantissima) già c'è o viene acquisita in fretta (pena andare a visitare i paraggi prossimi alla pista con il sedere)...il resto viene quasi in automatico poichè con sci di concetto diverso i movimenti veloci che si è costretti ad eseguire con gli SL vengono rallentati...inoltre hanno il vantaggio di farti fare i gesti tecnici fondamentali anche a basse velocità e tutti sappiamo che chi deve migliorare un pò viene frenato nel dover sciare a velocità sostenute tipiche ad esempio di un GS o un RC a largo raggio.

Spero di essermi fatto capire...

Tornado65 ha detto:

E' qui che vi volevo!... proprio perchè ti insegnano a tenere una certa posizione...passando da un SL a un RC o un GS l'impostazione della posizione (cosa a mio avviso importantissima) già c'è o viene acquisita in fretta (pena andare a visitare i paraggi prossimi alla pista con il sedere)...il resto viene quasi in automatico poichè con sci di concetto diverso i movimenti veloci che si è costretti ad eseguire con gli SL vengono rallentati...inoltre hanno il vantaggio di farti fare i gesti tecnici fondamentali anche a basse velocità e tutti sappiamo che chi deve migliorare un pò viene frenato nel dover sciare a velocità sostenute tipiche ad esempio di un GS o un RC a largo raggio.

Spero di essermi fatto capire...

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Capire, ti sei fatto capire eccome, solo che non condivido quasi niente.

Secondo me uno sci lungo e non estremamente sciancrato come un RC ti costringe ad impostare le curve in modo corretto, non uno sci corto ed ipersciancrato come un SL, dove ti basta girare i piedi per curvare. E chi l'ha detto che per forza con un GS o un RC bisogna andare per forza forte? Il belllo è proprio imparare a controllare la velocità con uno sci lungo, magari con una serpentina stretta, bella rotonda e fatta bene. Dai un'occhiata, se ne hai voglia, agli sci che usano nelle varie dimostrazioni, vedrai che non sono mai SL, ma RC o GS, anche FIS.

Però il bello dei forum è proprio il fatto di scambiare il proprio parere con chi non la pensa come te, se no, che gusto c'è a scrivere se siamo tutti della stessa opinione?

cleon ha detto:

Esattamente, me la cavo bene ovunque, ma senza una tecnica be precisa, io ho imparato a sensazioni alla fine...
è vero che girano molto facilmente, però ti obbligano ad una postura corretta che di sicuro aiuta all'approccio corretto alle curve, e comunque, l'anno prossimo ci penserà un buon maestro a raddrizzarmi, perchè sono ben conscio dei miei limiti tecnici.
A pasqua, scendere dalla Paradiso del Tonale all'una è stato un incubo, ghiaccio vivo ovunque da metà in giù, e lì non scio, più che altro scendo per portare a casa la pelle :-?
Ho problemi anche con cumuli di neve fresca da post nevicata... per non parlare delle cunette da pista sfatta... quindi sì, devo migliorare, ma credo che con un maestro possa farlo anche coi miei amati sl

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Sì, sicuramente hai bisogno di un maestro. Nel frattempo, se ti fa piacere ti possiamo dire che hai fatto un ottimo acquisto. Se invece, vuoi una risposta sincera, secondo me non hai ai piedi lo sci adatto a te. Senza rancore.

renntiger ha detto:

Capire, ti sei fatto capire eccome, solo che non condivido quasi niente.

Secondo me uno sci lungo e non estremamente sciancrato come un RC ti costringe ad impostare le curve in modo corretto, non uno sci corto ed ipersciancrato come un SL, dove ti basta girare i piedi per curvare. E chi l'ha detto che per forza con un GS o un RC bisogna andare per forza forte? Il belllo è proprio imparare a controllare la velocità con uno sci lungo, magari con una serpentina stretta, bella rotonda e fatta bene. Dai un'occhiata, se ne hai voglia, agli sci che usano nelle varie dimostrazioni, vedrai che non sono mai SL, ma RC o GS, anche FIS.

Però il bello dei forum è proprio il fatto di scambiare il proprio parere con chi non la pensa come te, se no, che gusto c'è a scrivere se siamo tutti della stessa opinione?

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Aspetta un attimo Renn... quello che ho scritto è quello che penso in maniera "teorica"... in quanto non l'ho potuto sperimentare sul campo... ovvero... negli ultimi 10 anni ho sempre sciato con degli sci smisurati.. Atomic BCarve 9.18 da 180 cm (all'epoca erano degli ottimi sci GS con 18 m. di raggio), io sono alto 165 cm, malgrado questa abnorme differenza mi sono trovato sempre bene, anzi, ti dirò che alla fine li facevo girare anche intorno a 1 centesimo.. Ultimamente ho rinnovato il parco sci, ho approfittato di alcune occasioni e ho comprato quello che vedi in firma... ho potuto provare solamente i D2 SL per una giornata e l'impressione avuta è stata strabiliante, come guà detto precedentemente, girano solamente con il pensiero ma altrettanto severi se sbagli la posizione e arretri leggermente... quindi sei costretto a tenere la posizione centrale costantemente e, come tutti sappiamo l'abitudine a tenere la posizione centrale ti aiuterà a mantenere un'impostazione fondamentale..

Quindi dato per assodato che metà dell'opera è compiuta, bisognerà perfezionare il movimento, chi meglio di un SL ti permette di sperimentare diciamo così "le tibie parallele" anche a bassa velocità??

E' vero.. con un GS o un RC non bisogna andare necessariamente forte...ma secondo me equivale ad avere una Ferrari per girarci poi sulle strade extraurbane!

Renn e Tornado,
probabilmente avete ragione entrambi. Si tratta di due punti di vista diversi, credo entrambi del tutto legittimi (anche se io, come ho scritto, tendo a "tifare" per Tornado: ma, avendo da sempre sciato con SL, sono "al di sotto di ogni sospetto" ).

Cleon,
certo é che un RC - più eclettico e meno faticoso* - per un argento base sarebbe stato più indicato sia del SL che del GS. Comunque, se ti piace quello che ti sei preso e ti trovi bene, qual'é il problema?

Tra l'altro, a me (finto)slalomista il Volkl Racetiger SL fa c****e, mentre il GS mi piace un sacco... (mi riferisco per entrambi alla versione Speedwall). Misteri della neve...


(* avevo scritto "impegnativo", ma può essere fuorviante: "faticoso" esprime meglio il concetto, ovvero per guidare bene SL e GS, ma soprattutto SL, ti devi fare un mazzo così)

Tornado65 ha detto:

Aspetta un attimo Renn... quello che ho scritto è quello che penso in maniera "teorica"... in quanto non l'ho potuto sperimentare sul campo... ovvero... negli ultimi 10 anni ho sempre sciato con degli sci smisurati.. Atomic BCarve 9.18 da 180 cm (all'epoca erano degli ottimi sci GS con 18 m. di raggio), io sono alto 165 cm, malgrado questa abnorme differenza mi sono trovato sempre bene, anzi, ti dirò che alla fine li facevo girare anche intorno a 1 centesimo.. Ultimamente ho rinnovato il parco sci, ho approfittato di alcune occasioni e ho comprato quello che vedi in firma... ho potuto provare solamente i D2 SL per una giornata e l'impressione avuta è stata strabiliante, come guà detto precedentemente, girano solamente con il pensiero ma altrettanto severi se sbagli la posizione e arretri leggermente... quindi sei costretto a tenere la posizione centrale costantemente e, come tutti sappiamo l'abitudine a tenere la posizione centrale ti aiuterà a mantenere un'impostazione fondamentale..

Quindi dato per assodato che metà dell'opera è compiuta, bisognerà perfezionare il movimento, chi meglio di un SL ti permette di sperimentare diciamo così "le tibie parallele" anche a bassa velocità??

E' vero.. con un GS o un RC non bisogna andare necessariamente forte...ma secondo me equivale ad avere una Ferrari per girarci poi sulle strade extraurbane!

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sempre e solo per il gusto di dissertare e, considerando che non sono certo un maestro, la mia opinione conta come quella di chiunque altro In più, considera, che su questo tema ci sono pagine e pagine di discussione e come spesso succcede alla fine ognuno resta con le proprie convinzioni

Vedi, credo che la differenza sostanziale tra te ed il nostro amico cleon è che tu sai sciare e come. Sono anche convinto che se tu scendi dalla Paradiso ghiacciata, magari non ti diverti troppo, ma non vai certo in difficoltà, come non vai in difficoltà se trovi una pista sfatta, piena di cunette di neve mossa... anzi sono pronto a scommettere che lì, come me, ti diverti un mondo . E lo dico senza averti mai visto sciare, ma sono abbastanza certo di non sbagliarmi.

Se è vero questo presupposto, tu puoi permetterti di sciare con quello che vuoi, perché credo che quando vai a sciare punti soprattutto a divertirti. Magari non sarai perfetto nella tecnica e di sicuro ti fa piacere tirare qualche curva fatta bene, ma non hai ancora molto da imparare (da imparare c'è sempre, per carità, ma per arrivare a 10 un conto è partire da 8 o 9 ed un conto è farlo da 6 ). Per chi si deve divertire, lo sci giusto è uno solo: quello che diverte di più. E può essere un ciccione da 110 mm o un SL cattivissimo. E magari un giorno è uno e la volta dopo è uno totalmente diverso.

Se invece devi imparare per davvero, proprio per non essere in crisi in determinate condizioni come il nostro amico (prendo lui come esempio, ma non vorrei che se la prendesse, solo che è lui che ha aperto la discussione), ti serve uno sci che da un lato ti richieda di impostare i movimenti in modo "scolastico" - anche se il termine può essere fuorviante - ma in compenso che ti perdoni qualche errore di impostazione senza catapultarti via se sbagli. Per curvare con un SL ti basta sfruttare la sciancratura dello sci e "farti portare" da lui, se devi fare la stessa curva su un GS/RC devi "impostare" la curva, mantenerla, e poi chiuderla in modo corretto. In compenso, come dici giustamente tu, un SL ti disarciona se vai sulle code ma anche questo non è certo il modo più indicato per imparare al meglio. Facci caso: hai mai visto maestri che fanno lezione con SL? Qualcuno ci sarà di sicuro, ma non è certo l'attrezzo più indicato. Sarebbe come se un neo patentato si mettesse al volante di un'auto da 250 cavalli: al primo errore si troverebbe fuori strada. Meglio sicuramente qualcosa di più "docile".

Mi piacerebbe far provare a Cleon un GS, magari restando in casa Voelkl un Racetiger GS da 175, e vedere se ha ancora gli stessi problemi sul ghiaccio: anche se non imposta in modo perfetto, uno sci più lungo di 15 cm e meno sciancrato dell'SL, ti dà una tenuta completamente diversa e, automaticamente ti regala sicurezza.

Babu ha detto:

Renn e Tornado,
probabilmente avete ragione entrambi. Si tratta di due punti di vista diversi, credo entrambi del tutto legittimi (anche se io, come ho scritto, tendo a "tifare" per Tornado: ma, avendo da sempre sciato con SL, sono "al di sotto di ogni sospetto" ).

Cleon,
certo é che un RC - più eclettico e meno faticoso* - per un argento base sarebbe stato più indicato sia del SL che del GS. Comunque, se ti piace quello che ti sei preso e ti trovi bene, qual'é il problema?

Tra l'altro, a me (finto)slalomista il Volkl Racetiger SL fa c****e, mentre il GS mi piace un sacco... (mi riferisco per entrambi alla versione Speedwall). Misteri della neve...


(* avevo scritto "impegnativo", ma può essere fuorviante: "faticoso" esprime meglio il concetto, ovvero per guidare bene SL e GS, ma soprattutto SL, ti devi fare un mazzo così)

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Diavolo, pensa che invece io preferisco - e tanto - l'SL rispetto al GS. Proprio vero che il mondo è bello perchè è vario... DD

In primis, nessun rancore, era proprio la discussione che ne è venuta fuori ció che volevo;
Seconda cosa, penso di fare un po' meno pena di come mi abbiate dipinto
Il ghiaccio ok, è il mio vero e proprio tallone d'achille, peró quel giorno non era neve dura, era proprio verde la pista, ma in buone condizioni so anche condurre curve direi accettabili. Dopotutto sono 10 anni che scio una decina di giorni l'anno!
Per le cunette ho un'attenuante, sono uno sciatore mattiniero, il mio orario è 8.30-14.00 e in pieno inverno è dura trovare cattive condizioni, quindi salvo la nevicatina della notte non mi sono mai scontrato con questo fondo; resta cmq il fatto che la mia tecnica sia da migliorare ma direi che ad un argento quasi avanzato ci sono.
A parte ció con i racetiger sl mi sono trovato a fare una rossa tosta sfatta e premendo gli sci mi son trovato ad affrontarla come niente fosse, purtroppo in queste condizioni sui muri non riesco a mantenere la centralità e lo sci fa quel che vuole e forse con uno sci più lungo potrei trovarmi meglio, peró li ho comprati prima di iscrivermi al forum e così a sensazione me ne sono innamorato.
Faró tutta la prossima stagione con sci club e maestro, e vedremo se finalmente potró dire di avere uno sci alla mia altezza (o meglio, il contrario).
Nulla toglie che l'anno prossimo mi prenda un bel gs usato di fine stagione, ma per ora questo è quanto.

renntiger ha detto:

sempre e solo per il gusto di dissertare e, considerando che non sono certo un maestro, la mia opinione conta come quella di chiunque altro In più, considera, che su questo tema ci sono pagine e pagine di discussione e come spesso succcede alla fine ognuno resta con le proprie convinzioni

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renntiger ha detto:

Vedi, credo che la differenza sostanziale tra te ed il nostro amico cleon è che tu sai sciare e come. Sono anche convinto che se tu scendi dalla Paradiso ghiacciata, magari non ti diverti troppo, ma non vai certo in difficoltà, come non vai in difficoltà se trovi una pista sfatta, piena di cunette di neve mossa... anzi sono pronto a scommettere che lì, come me, ti diverti un mondo . E lo dico senza averti mai visto sciare, ma sono abbastanza certo di non sbagliarmi.

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Non ti sbagli!

renntiger ha detto:

Se è vero questo presupposto, tu puoi permetterti di sciare con quello che vuoi, perché credo che quando vai a sciare punti soprattutto a divertirti. Magari non sarai perfetto nella tecnica e di sicuro ti fa piacere tirare qualche curva fatta bene, ma non hai ancora molto da imparare (da imparare c'è sempre, per carità, ma per arrivare a 10 un conto è partire da 8 o 9 ed un conto è farlo da 6 ). Per chi si deve divertire, lo sci giusto è uno solo: quello che diverte di più. E può essere un ciccione da 110 mm o un SL cattivissimo. E magari un giorno è uno e la volta dopo è uno totalmente diverso.

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Quoto al 100%

renntiger ha detto:

Se invece devi imparare per davvero, proprio per non essere in crisi in determinate condizioni come il nostro amico (prendo lui come esempio, ma non vorrei che se la prendesse, solo che è lui che ha aperto la discussione), ti serve uno sci che da un lato ti richieda di impostare i movimenti in modo "scolastico" - anche se il termine può essere fuorviante - ma in compenso che ti perdoni qualche errore di impostazione senza catapultarti via se sbagli. Per curvare con un SL ti basta sfruttare la sciancratura dello sci e "farti portare" da lui, se devi fare la stessa curva su un GS/RC devi "impostare" la curva, mantenerla, e poi chiuderla in modo corretto. In compenso, come dici giustamente tu, un SL ti disarciona se vai sulle code ma anche questo non è certo il modo più indicato per imparare al meglio. Facci caso: hai mai visto maestri che fanno lezione con SL? Qualcuno ci sarà di sicuro, ma non è certo l'attrezzo più indicato. Sarebbe come se un neo patentato si mettesse al volante di un'auto da 250 cavalli: al primo errore si troverebbe fuori strada. Meglio sicuramente qualcosa di più "docile".

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Il ragionamento fila e mi trovi d'accordo su tutto..:tuttook: Rimango comunque dell'idea che se riesci a domare un SL significa che almeno hai imparato a cavalcarlo e quindi sei già a metà dell'opera (saper tenere la posizione). L'esempio che ti porto è che se ti cimenti su una pista ripida e ghiacciata con un SL, basta che arretri quel tanto e gli sci se ne vanno per fatti loro...quindi sei costretto a tenere busto a valle caricando adeguatamente gli sci... fallo per una settimana...mettiti un paio di sci più docili e poi col piffero che rimetti il sedere sulle code...presa l'abitudine a tenere il busto a valle (quindi centralità sullo sci) anche su un RC o GS la posizione la mantieni perchè ti accorgi che risponde meglio...

renntiger ha detto:

Mi piacerebbe far provare a Cleon un GS, magari restando in casa Voelkl un Racetiger GS da 175, e vedere se ha ancora gli stessi problemi sul ghiaccio: anche se non imposta in modo perfetto, uno sci più lungo di 15 cm e meno sciancrato dell'SL, ti dà una tenuta completamente diversa e, automaticamente ti regala sicurezza.

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Ma non ti aiuta a eliminare il difetto di impostazione!! Sono dell'opinione che tutti gli sci (chi più chi meno) tengono sul ghiaccio ma si comportano differentemente a seconda della postura e della tecnica con cui ci vai sopra.. Giustamente come dici tu un GS bello lungo non se ne andrà per fatti suoi come un SL se arretri il peso sulle code, al limite ti strapperai i quadricipiti per starci sopra e le curve le fai senza avere la senzazione di perdita della tenuta di spigolo dandoti sicurezza di poterlo tenere in qualsiasi momento. Ma questo alla fine "imputtanisce" lo sciatore e di progressi a mio avviso ne farà ben pochi!

E come se lo scalatore nei punti più difficili dell'arrampicata invece di scalare la parete rocciosa si fà tirare sù da un verricello...alla fine in vetta ci è arrivato! Ma come?