Cosa si intende per "mi piacciono le curve strette"? E che sci consigliare?

Prendendo spunto da una richiesta di consiglio letta sulla sezione materiali (http://www.skiforum.it/forum/sci-sc...i-sci-per-curve-strette-ed-volte-correre.html ) mi chiedo, quando parliamo di curve strette stiamo tutti pensando alla stessa cosa?
Secondo me no.

1. Alcuni con "curve strette" pensano alle curve pilotate, le vecchie serpentine, quelle in cui 3 cambi di curva possono stare anche dentro 3 metri di larghezza,
2. altri per curve strette pensano alle binariate fatte con il minor raggio di curva possibile permesso dalla bravura dello sciatore, tipo neve e struttura dello sci.

Secondo me in questi casi gli sci da consigliare sono ben diversi.

1. Nel primo caso consiglierei uno sci non troppo sciancrato, non troppo corto, non troppo reattivo, un RC simile ad uno sci da gigante per geometria.
2. Nel secondo caso invece, consiglierei uno sci in grado di massimizzare la tenuta in curva e il divertimento di questa categoria di sciatori quindi un bell'SL se il tizio sa quello che sta dicendo e si capisce che sta parlando di conduzione grintosa. In base al peso ed alle "dichiarazioni di intenti" della richiesta consiglierei SL potente, o depotenziato o RC corto con misure generoso.

Altrimenti si rischia di consiglaire un SL reattivo e cattivo ad uno che fa le curve anni 80 a cui darebbe più divertimento un GS e così via.

Dico bene? Ho sparato una cazzata?

Un esempio di curve strette 2.0 si ha, sempre secondo me, dal 1:01 al 1:12 di questo video... perchè faccio uan precisazione, essendo noi appassionati molto spesso usiamo termini dettati dalle "emozioni e sensazioni" per spiegarci e non il linguaggio tecnico e preciso. A volte un curve strette per uno che pensa che sciare sia il solo binariare potrebbe essere uguale ad un "curve ad arco medio" per uno che scia 6 ore su 8 con serpentine larghe 2 metri. Spero di essermi spiegato.


Quindi quando si danno consigli su che sci prendere per curve strette è secondo me fondamentale capire l'atteggiamento e l'indole della persona che chiede il consiglio.

Sempre secondo me, per fare curve simili a quelle del prossimo video 1:10 - 1:30, per uno sciatrore "normale", è meglio consigliare uno sci con geometrie "rilassate" piuttosto che lo sci che "teoricamente" andrebbe meglio ovvero un SL cattivo. Dal 2:05 al 2:20 si capisce cosa intendo dire: uno sci meno aggressivo, più lungo, meno "isterico" permette di fare quelle curve con più facilità. In quelle curve non serve avere un raggio di curva tecnico-geometrico molto basso, la curva non viene fatta dalla deformazione dello sci ma dal pilotaggio e dal guizzo e volo in aria dello sciatore (lo sci tocca la neve per pochissimo tempo).

Fabio ha detto:

Sempre secondo me, per fare curve simili a quelle del prossimo video 1:10 - 1:30, per uno sciatrore "normale", è meglio consigliare uno sci con geometrie "rilassate" piuttosto che lo sci che "teoricamente" andrebbe meglio ovvero un SL cattivo. Dal 2:05 al 2:20 si capisce cosa intendo dire: uno sci meno aggressivo, più lungo, meno "isterico" permette di fare quelle curve con più facilità. In quelle curve non serve avere un raggio di curva tecnico-geometrico molto basso, la curva non viene fatta dalla deformazione dello sci ma dal pilotaggio e dal guizzo e volo in aria dello sciatore (lo sci tocca la neve per pochissimo tempo).

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Ti quoto, secondo me hai centrato in pieno il problema! Io ho un SL (salomon 3V race) e quando mi diletto nella serpentina o corto raggio lo sento veramente troppo "cattivo" nei cambi di direzione. Sembra che la sciancratura ti guidi troppo nei movimenti e non riesci a fare con scioltezza quel guizzo di cui parli anche te.
Inoltre quando si fa corto raggio si tende a spazzolare/derapare parecchio soprattutto per ridurre la velocità (il profilo dello sci diventa quasi "orizzontale") e quindi vedrei meglio uno sci con minor sciancratura per agevolare questi movimenti. In una conduzione invece si possono apprezzare tutti i vantaggi di un SL, lì sì che serve avere uno sci che ti guida in curva su 2 binari.

Bella l'idea di mettere un po' di ordine in questo tema. Le precisazioni di Fabio ci stanno tutte.

Mah... qualche dubbio ce l'ho.

Penso infatti che con gli attrezzi moderni sia difficile generalizzare. In primo luogo perché, pur restando nell'ambito degli SL - SC "negozio", perché i FIS sono un mondo a parte, ci sono SL ed SL. Salomon 3V o Head wc i.sl, e solo per fare un esempio, mi sono piaciuti moltissimo anche "sul lungo" (è il mio parere naturalmente) rispetto all'Atomic D2, più specialistico forse, ma anche più vocato allo stretto puro e che non mi ha fatto impazzire se lo fai correre. Per il resto, però, un bell'SL oggi lo porti tranquillamente a velocità sostenute senza il minimo problema e ci fai veramente di tutto. Unica avvertenza, e qui credo sia la differenza maggiore con sci meno esasperati, di avere l'accortezza di non metterli piatti e di tenerli sempre sullo spigolo.

Per il resto è veramente questione di gusti. a me gli sci da SL non piacciono un granché, mi annoiano abbastanza, e prediligo - ma credo lo sappiate tutti - gli sci da RC/GS che reputo per altro molto più "didattici" di un SL/SC, che girano da soli, però ho amici che sciano benissimo e che non scendono dagli SL nemmeno se li pagano. L'ideale probabilmente è avere più modelli da alternare in funzione della voglia o dell'occasione.

Ciao

Stefano-Mini ha detto:

Ti quoto, secondo me hai centrato in pieno il problema! Io ho un SL (salomon 3V race) e quando mi diletto nella serpentina o corto raggio lo sento veramente troppo "cattivo" nei cambi di direzione. Sembra che la sciancratura ti guidi troppo nei movimenti e non riesci a fare con scioltezza quel guizzo di cui parli anche te.
Inoltre quando si fa corto raggio si tende a spazzolare/derapare parecchio soprattutto per ridurre la velocità (il profilo dello sci diventa quasi "orizzontale") e quindi vedrei meglio uno sci con minor sciancratura per agevolare questi movimenti. In una condizione invece si possono apprezzare tutti i vantaggi di un SL, lì sì che serve avere uno sci che ti guida in curva su 2 binari.

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quoto tutto ! ............................................

Io penso che bisogna distinguere 2 casi... il corto raggio vecchia scuola dove si spazzola e si derapara un pò per rallentare la velocità oppure la conduzione stretta. Nel secondo caso un SL va molto bene secondo me!

Qui si vede la differenza
- da 2:24 a 2:36 e da 3:58 a 4:11 io la definirei conduzione stretta infatti il busto è sempre alla solita alezza da terra e si lavora di piedi/gambe con poco bastoncino.

- da 3:00 a 3:40 e da 4:11 a 4:55 si ha invece il vecchio corto raggio spazzolato, è lampante l'uso del bastoncino e la posizione più alta rispetto a prima. Per questo tipo di sciata secondo me si riesce meglio con uno sci meno sciancrato e quindi meno "scorbutico" nel prendere lo spigolo.

personalmente sono sulla posizione mi piacciono le curve strette e scio come vent'anni fà nel video direi ce l'intervallo 3 00 a 3 14 circa rappresenta il mio modello (non livello però ) dopo c'è un intermezzo esagerato, troppo scattoso e decisamente fine a se stesso dove gira almeno a mio avviso di bastoncino.

La conduzione stretta senza offesa al loro livello è decisamente un gusto da vedere e probabilmente da sciare, ma per come la vedo spesso praticata diventa un " vado dritto muovendomi un po' a sinistra un po' a destra così sembra che faccia qualche curva".

Per intenderci sul secondo muro della fodoma (chi frequenta arabba e dintorni sa di cosa parlo) io farò non meno di 50\60 curve. Tanta gente ritenuti a torto o a ragione dei veri fighi su sci ne fanno si è no una decina scarsa.

alessandrom ha detto:

personalmente sono sulla posizione mi piacciono le curve strette e scio come vent'anni fà nel video direi ce l'intervallo 3 00 a 3 14 circa rappresenta il mio modello (non livello però ) dopo c'è un intermezzo esagerato, troppo scattoso e decisamente fine a se stesso dove gira almeno a mio avviso di bastoncino.

La conduzione stretta senza offesa al loro livello è decisamente un gusto da vedere e probabilmente da sciare, ma per come la vedo spesso praticata diventa un " vado dritto muovendomi un po' a sinistra un po' a destra così sembra che faccia qualche curva".

Per intenderci sul secondo muro della fodoma (chi frequenta arabba e dintorni sa di cosa parlo) io farò non meno di 50\60 curve. Tanta gente ritenuti a torto o a ragione dei veri fighi su sci ne fanno si è no una decina scarsa.

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Se scii come vent'anni fa, purtroppo bisogna annotare che tecnicamente hai accumulato grosse lacune dovute alla mancata evoluzione tecnica.

Perchè non provi a imparare anche ciò che permettono gli sci moderni? Poi riuscendo a impegnarti su tutti gli archi di curva sceglierai prevalentemente ciò che preferisci.

Che ne dici?

ovviamente io non scio come vent'anni fà: ho ripreso il discorso fatto da stefano-mini. L'esempio poi che portavo come modello nel video è chiaramente...non di vent'anni fà: vorrei vedere lo sci così inclinato con due metri di tavolaccia di legno: magari qualcuno ci riesce, io personalmente no.

Il fondo del discorso inziale mi pare sia la differenza tra una conduzione stretta e una serpentina. Che poi la stessa serpentina attuale sia molto diversa da modelli ante carving è un dato di fatto; ripeto basta nominare almeno dal mio punto di vista l'inclinazione dello sci.

Per concludere perchè mai dovrei fare altri archi di curva ? Per andare più veloce ? Per avere più sicurezza ? Per sfruttare di più il mezzo, lo sci ?
Personalmente preferisco modificare una tecnica, la serpentina proprio grazie alle attuali tecnologie, e infatti la facilità e il ritmo che mi permettono degli attuali sl (io uso gli atomic d2) sono per me perfetti per divertirmi.

giusto la mia opinione, magari ho detto una sfilza di boiate

alessandrom ha detto:

L'esempio poi che portavo come modello nel video è chiaramente...non di vent'anni fà: vorrei vedere lo sci così inclinato con due metri di tavolaccia di legno: magari qualcuno ci riesce, io personalmente no.
divertirmi.

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Cosa intendi dire per inclinazione dello sci? La quantità presa di spigolo? L'inclinazione del corpo rispetto alla verticale? L'angolazione? Cosa?

Equilibrioprecario ha detto:

Cosa intendi dire per inclinazione dello sci? La quantità presa di spigolo? L'inclinazione del corpo rispetto alla verticale? L'angolazione? Cosa?

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al minuto 3 15 mostrano la "serpentina", io a titolo personale sono più indirazzato verso un cortoraggio. L'errata definizione comunque non cambia il risultato però: è evidente l'inclinazione dello sci o meglio lo quantità di spigolo (mi sembrano abbastanza simili come termini ma lo sci è uno sport con i suoi crismi quindi rispettiamoli).

Quello che voglio direi è che rispetto ad un tempo, la cosa mi pare confermata dai maestri con cui ho preso lezione in questi anni sia aumentata, è opinione personalissima attenzione ho trovato comunque più stabilità, ritmo e soprattutto velocità nell'esecuzione sciando con maggiori prese di spigolo.

Ecco la mia unica difficoltà è concepire però un cortoraggio condotto, sarò limitato ma la conduzione la vedo più che altro in archi medi se non ampi e nel video, corto raggio bestia nera non mi pare si faccia riferimento alla conduzione.
http://www.skiforum.it/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif
ps ma soprattutto veramente volendo essere terra terra è conduzione quando "alzi" neve ?
pps la gente ora vorrà prendere i forconi contro di me

Per -curve condotte- si intendono quelle eseguite senza perdita di quota e derapate evidenti. Sono curve condotte sia quelle "binariate" che quelle in "spazzolata".

Nella nuova nomencaltura le curve sportive sono tutte quelle eseguite a taglio come su due binari.

Il cortoraggio e le serpentine non vengono eseguite per forza di cose in maniera non binariata, ma per essere ben eseguite DEVONO essere condotte, in modo da minimizzare lo sbandamento degli sci.
Tra le curve di ampiezze medio brevi rimane binariata solo lo scodinzolo.

Saper eseguire solo il cortoraggio e le serpentine (qual'ora le si eseguisse correttamente) vorrebbe dire conoscere solo una piccola parte della tecnica della sciata in campo libero. E comunque sia se ci si vuole mantenere solo sui raggi di curva contenuti è indispensabile saper eseguire un bello scodinzolo binariato per affrontare con dinamismo tutti i tipi di tracciato.

Per eseguire uno scodinzolo binariato ben fatto è indispensabile passare prima dalle curve ad arco ampio per imparare bene a deformare la struttura dello sci.

alessandrom ha detto:

al minuto 3 15 mostrano la "serpentina", io a titolo personale sono più indirazzato verso un cortoraggio. L'errata definizione comunque non cambia il risultato però: è evidente l'inclinazione dello sci o meglio lo quantità di spigolo (mi sembrano abbastanza simili come termini ma lo sci è uno sport con i suoi crismi quindi rispettiamoli).

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Cortoraggio e serpentina sono due cose differenti e hanno diversi accorgimenti tecnici.

Il cortoraggio è caratterizzato da spalle sempre frontali alla direzione del pendio, spostamenti laterali molo molto contenuti, energici appoggi sul bastoncini. Tecnica adatta a situazioni in cui si vogliono contenere al minimio velocità e spostamenti laterali (vedi ripido e stretto).

La serpentina è caratterizzata da traiettorie molto più arrotondate, spostamenti laterali molto più evidenti, posizione del busto e delle spalle non sempre esattamente perpendicolari al pendio. Appoggi dei bastoni più dolci e ritmati.

non capisco questa tua tendenza a ripetere che cortoraggio\serpentine\vattelapesca vari sia indice di minima conoscenza dell'orizzonte dello sci. Potrò non avere il vocabolario, nè soprattutto la tecnica da manuale FISI però qualche uscita in montagna l'ho pure fatta. E ho sempre preferito una sciata ad archi contenuti pur sapendo che esiste la possiblità di sciate molto diverse dalla mia, provandole pure, facendo pure qualche corso e ogni volta concludendo: preferisco rimanere su archi molto più stretti. E anzi archi stretti spazzolati

alessandrom ha detto:

non capisco questa tua tendenza a ripetere che cortoraggio\serpentine\vattelapesca vari sia indice di minima conoscenza dell'orizzonte dello sci. Potrò non avere il vocabolario, nè soprattutto la tecnica da manuale FISI però qualche uscita in montagna l'ho pure fatta. E ho sempre preferito una sciata ad archi contenuti pur sapendo che esiste la possiblità di sciate molto diverse dalla mia, provandole pure, facendo pure qualche corso e ogni volta concludendo: preferisco rimanere su archi molto più stretti. E anzi archi stretti spazzolati

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questo perchè non padroneggi la nuova tecnica e non sei stato messo nelle condizioni (parlo di materiali) di poter sciare sui tuoi archi preferiti utilizzando la tecnica moderna...
quando percepisci le forze che si generano dalla sciata in conduzione non puoi non rimanerne sbalordito!!!