Dubbi e perplessità, curiosità, dello sciatore "fisso" ;)

F

ftnk

New member
premesso che uno sciatore telemark che va forte e bene mi piace quanto se non di piu di un alpino (forte e bravo)..
pero non capisco una cosa...se in momenti di difficolta' si e' costretti a ripiegare su tecnica alpina ma arretrati, se si disimpara a sciare a tallone fisso, se non e' per viaggiare, se si fa molta piu fatica, se e' piu richioso per le gambe...allora, infondo, perche'?

non e' polemica, e' una domanda sincera, sono sempre stato incuriosito e prima o poi sono sicuro che provero'...ma voglio capire cos'e' che porta ad abbandonare definitivamente il tallone fisso dati i punti qui sopra...

non e' forse perche' sciare tranquillamente ma bene in telemark e' "challenging" quanto sciare a cannone e bene a tallone fisso?
 
ftnk ha detto:
premesso che uno sciatore telemark che va forte e bene mi piace quanto se non di piu di un alpino (forte e bravo)..
pero non capisco una cosa...se in momenti di difficolta' si e' costretti a ripiegare su tecnica alpina ma arretrati, se si disimpara a sciare a tallone fisso, se non e' per viaggiare, se si fa molta piu fatica, se e' piu richioso per le gambe...allora, infondo, perche'?

non e' polemica, e' una domanda sincera, sono sempre stato incuriosito e prima o poi sono sicuro che provero'...ma voglio capire cos'e' che porta ad abbandonare definitivamente il tallone fisso dati i punti qui sopra...

non e' forse perche' sciare tranquillamente ma bene in telemark e' "challenging" quanto sciare a cannone e bene a tallone fisso?
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ciao ftnk!

Ho evidenziato tre argomenti che, permettimi (senza malizia) sono tre inesattezze ai miei occhi.. ;)

Vado ad argomentare:
1) non è un "ripiego" vero e proprio, in quanto a parer mio la tecnica in quei momenti è molto simile.. .certo non ti puoi lanciare in un interno-avanzato spinto e curva a -9G, ma ti posso garantire che tutto sommato, quando (per lo meno io, non so gli altri) faccio due curve "simil-fisso", la differenza da fuori mi è stato detto notarsi poco... insomma, magari rientro in quel momento tra gli "sciatori medi", ma quindi? ;) Non pensare, quando si parla di arretrare, a gente seduta sul water... è una sensazione difficile da descrivere a parole, ma ti posso garantire che la tecnica non è così dissimile dal fisso... Dopodichè non è un ripiego nella misura in cui semplicemente, con attacchi da tele io posso SCEGLIERE che tecnica usare in base alle condizioni e a cosa mi va di fare... mentre a fisso no.

2) "disimpara"? e chi l'ha mai detto? ANZI. Sai quanti si allenano a tele per migliorare la centralità? Atleti intendo... Esagero dicendoti che, per me, un bel passaggio dal tele farebbe bene a TUTTI, per il semplice fatto che ti costringe a "sentire" lo sci e capire come metti i pesi, se fai lavorare le lamine, etc. etc... Qui ci sei costretto, laddove nel fisso puoi anche permetterti di sciare più "passivo". Provato sulla pelle.

3) più rischioso? dove l'hai letto? ;)

Insomma, da quanto ricordo sai sciare a fisso "discretamente"... :DDD
buttate e prova! Poi ne riparliamo.. ;)
 
helix ha detto:
ciao ftnk!

Ho evidenziato tre argomenti che, permettimi (senza malizia) sono tre inesattezze ai miei occhi.. ;)

Vado ad argomentare:
1) non è un "ripiego" vero e proprio, in quanto a parer mio la tecnica in quei momenti è molto simile.. .certo non ti puoi lanciare in un interno-avanzato spinto e curva a -9G, ma ti posso garantire che tutto sommato, quando (per lo meno io, non so gli altri) faccio due curve "simil-fisso", la differenza da fuori mi è stato detto notarsi poco... insomma, magari rientro in quel momento tra gli "sciatori medi", ma quindi? ;) Non pensare, quando si parla di arretrare, a gente seduta sul water... è una sensazione difficile da descrivere a parole, ma ti posso garantire che la tecnica non è così dissimile dal fisso... Dopodichè non è un ripiego nella misura in cui semplicemente, con attacchi da tele io posso SCEGLIERE che tecnica usare in base alle condizioni e a cosa mi va di fare... mentre a fisso no.

2) "disimpara"? e chi l'ha mai detto? ANZI. Sai quanti si allenano a tele per migliorare la centralità? Atleti intendo... Esagero dicendoti che, per me, un bel passaggio dal tele farebbe bene a TUTTI, per il semplice fatto che ti costringe a "sentire" lo sci e capire come metti i pesi, se fai lavorare le lamine, etc. etc... Qui ci sei costretto, laddove nel fisso puoi anche permetterti di sciare più "passivo". Provato sulla pelle.

3) più rischioso? dove l'hai letto? ;)

Insomma, da quanto ricordo sai sciare a fisso "discretamente"... :DDD
buttate e prova! Poi ne riparliamo.. ;)
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bhe si certo, provare per forza...
queste cose mi sono venute in mente leggendo questo post, prima nn ci ero ancora arrivato...
in particolare sul disimparare il fisso, ero convinto anche io che potesse solo fare bene anche al fisso ma in uno dei post di questo 3d qualcuno (nn ricordo chi) ha detto che nn ha piu la confidenza di prima pero ha abbandonato il fisso da molto tempo, sara per quello...forse bisogna alternare...
per quanto riguarda il ripiego alla tecnica alpina, saro sincero...pensavo che per andare a telemark fosse NECESSARIO usare la tecnica della piega, nn avevo capito che a volte (per i comuni mortali) e' inevitabile andare di alpina...e anche se nn si nota da fuori anche se permette un certo controllo, se nn si puo essere aggressivi per me rimane un ripiego...
sulle ginocchia nn so perche' ma ero convinto che gli attacchi nn si sganciazzero come i fissi :D...perdonate ignoranza...

Ma nn esiste nulla che sia una via di mezzo tra TM e alpino???...o e' come chiedere se nn esiste via di mezzo tra snowboard e sci? :D... questa e' semplice curiosita'..
 
Penso che ci siano almeno altri due thread sull'argomento... comunque:
Intanto in riferimento a me e a quello che ho scritto sopra, non credo di aver disimparato a sciare a tallone fisso, certo per tornare al livello che avevo prima di iniziare tmk, mi servirebbe un pò di tempo; ma il fatto è che non mi diverto più. Perchè ho iniziato non me lo ricordo, comunque il tmk mi ha fatto scoprire il piacere estetico del gesto tecnico ben eseguito, aspetto che con lo sci ignoravo.

Per il resto, penso che tu abbia in parte ragione, molti provano il telemark quando l'alpino per loro non ha più niente da dare ed è diventato ormai noioso, oppure come mezzo per fare qualcosa di nuovo che permetta loro di emergere e distinguersi dalla massa. Motivazione solo in apparenza misera e meschina... in realtà considera che nel campo dello sci e dello sci-alpinismo, negli ultimi anni stiamo assistendo ad una certa banalizzazione del ripido; lo sport è sempre più diffuso, e molti sciatori la cui tecnica è solo mediocre, pensano al ripido come mezzo per emergere e distinguersi...
Se è solo per distinguersi, è meglio farlo sciando a tallone libero che non rischiando di scrociarsi, direi.
Per il resto la foto che ho postato più sopra dimostra che le due cose non sono mutualmente esclusive.

Nel frattempo, se voglio andare a tuono prendo su la tavola, e sfido qualunque scialpinista medio a starmi dietro in discesa :D
 
ftnk ha detto:
bhe si certo, provare per forza...
queste cose mi sono venute in mente leggendo questo post, prima nn ci ero ancora arrivato...
in particolare sul disimparare il fisso, ero convinto anche io che potesse solo fare bene anche al fisso ma in uno dei post di questo 3d qualcuno (nn ricordo chi) ha detto che nn ha piu la confidenza di prima pero ha abbandonato il fisso da molto tempo, sara per quello...forse bisogna alternare...
per quanto riguarda il ripiego alla tecnica alpina, saro sincero...pensavo che per andare a telemark fosse NECESSARIO usare la tecnica della piega, nn avevo capito che a volte (per i comuni mortali) e' inevitabile andare di alpina...e anche se nn si nota da fuori anche se permette un certo controllo, se nn si puo essere aggressivi per me rimane un ripiego...
sulle ginocchia nn so perche' ma ero convinto che gli attacchi nn si sganciazzero come i fissi :D...perdonate ignoranza...

Ma nn esiste nulla che sia una via di mezzo tra TM e alpino???...o e' come chiedere se nn esiste via di mezzo tra snowboard e sci? :D... questa e' semplice curiosita'..
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non so, io scendo in modo discretamente "aggressivo", e non sento molto l'effetto "ripiego"... magari ogni tanto su qualche linea in powpow, così come su certi cambi in curva in pista, ma onestamente secondo me qualche bella sudisfa "stile fisso" te la togli sempre e comunque.. :)

E, se continui a girare ogni tanto con qualche curva stile alpino, come fai a disimparare? no? :D

Sulle ginocchia ovviamente c'è il rischio di infortunio, tenuto conto del sistema di attacco: ci sono però leve differenti rispetto al fisso, e resto quindi dell'idea che tutto sommato non sia così "grave come lo si dipinge".. .sgrat sgrat (voce onomatopeica del genere grattatio pallorum).

Ricordo un grafico in merito, con le casistiche, ma dovrei ricercarlo... comunque, onestamente non penserei troppo all'aspetto infortuni quando inizio uno sport, nei limiti ovviamente... se no sai quanti farebbero downhill, skate, etc...? ;)
 
bellerofonte ha detto:
.....il piacere estetico del gesto tecnico ben eseguito, aspetto che con lo sci ignoravo.....
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va bhe ma sbagliavi tu ad ignorare questo aspetto nello sci classico, voglio dire, il corretto gesto tecnico costituisce le fondamente dello sci alpino...

@helix: si ma se nn puoi spingere come si deve puoi tenere una sciata rilassata e precisa ma e' pur sempre rilassata...e' questo che voglio dire...
nn voglio jettare he...posso credere che le statisciche tendano a favore per il TM , chi si avvicina a questa disciplina difficilmente e' un principiante o qualcuno che ha poca confidenza con la neve..pero l'idea di rotolare magari in fresca con due sci che nn possono staccarsi mi intimorisce non poco..

sto vedendo il video di un telemarker che va a manetta in pista e switcha in piena velocita' su cambio di pendenza...impressionante, stiloserrimo direi...immagino che per arrivare a quel livello ci vogliano gli anni dello sci fisso elevati alla seconda...
 
ftnk ha detto:
@helix: si ma se nn puoi spingere come si deve puoi tenere una sciata rilassata e precisa ma e' pur sempre rilassata...e' questo che voglio dire...
nn voglio jettare he...posso credere che le statisciche tendano a favore per il TM , chi si avvicina a questa disciplina difficilmente e' un principiante o qualcuno che ha poca confidenza con la neve..pero l'idea di rotolare magari in fresca con due sci che nn possono staccarsi mi intimorisce non poco..

sto vedendo il video di un telemarker che va a manetta in pista e switcha in piena velocita' su cambio di pendenza...impressionante, stiloserrimo direi...immagino che per arrivare a quel livello ci vogliano gli anni dello sci fisso elevati alla seconda...
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ok, nel wend faccio un video, così magari ci si capisce, perchè a parole è veramente complesso.. ;)

io sento di "spingere", nella misura in cui ovviamente in uscita e scambio di curve tirate, non posso andare a caricare più di tanto la parte anteriore dello sci esterno, ma qui andiamo sul "noioso"... un video spero possa sdipanare la matassa.. :DDD

Per la powpow, sicuramente il rischio c'è... ma detto tra noi, quando "tiri" anche col fisso, a quanti DIN si gira, e quante volte di fatto si stacca lo sci? Poi oh, per fortuna non ho una casistica sull'argomento... ;)

Per il video, hai visto il buon Dufour? non male eh? :D Hai centrato il punto lì.. STILE... a secchiate. ;) Non so da quanto giri lui, ma ti posso garantire che la progressione non è così lunga come immagini!!
 
In ordine sparso:

-Una casistica infortuni tra le varie attività scivolatorie, la si può trovare a pagina 11 qui.

-praticare telemark, aiuta molto a migliorare l'equilibrio e il controllo del proprio corpo nelle fasi dinamiche di sciata;

-secondo me, man mano che si migliora, la sciata a telemark si avvicina molto a quella dello sci;

-il telemark non deve essere inteso come un qualcosa di "performante", ma come una "filosofia" di scivolamento;

-dà una sensazione di libertà maggiore, perchè la sciata a telemark, riprende pressappoco il normale atto del camminare;

-dà nuovi stimoli a chi sa già sciare abbastanza bene, e non ha nuovi grandi obiettivi (come può ad esempio essere il fare gare)

-permette di ridurre, almeno all'inizio, la velocità rispetto a quando si viaggia(va) normalmente sugli sci;

-per chi ama troppo la sensazione di carvata, il sistema NTN riesce a restituire da subito sensazioni analoghe...

-infine il telemark, una volta che lo provi, crea dipendenza..

Come è mio costume, questi sono tutti aspetti frutto della mia personale esperienza (non le dico per sentito dire).

Quanto al fatto che solleciti meno le ginocchia, non ho capito molto bene perchè, ma due persone di comprovata esperienza, e sulle quali non ho alcun motivo di dubitare, e che una volta scrivevano qui, affermano ciò.
 
ftnk ha detto:
va bhe ma sbagliavi tu ad ignorare questo aspetto nello sci classico, voglio dire, il corretto gesto tecnico costituisce le fondamente dello sci alpino...
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Non ho detto che trascuravo la tecnica, bensì che ignoravo l'aspetto estetico del gesto, cioè me ne sbattevo di essere elegante o almeno piacevole da guardare oltre che efficace.
drey ha detto:
dà nuovi stimoli a chi sa già sciare abbastanza bene, e non ha nuovi grandi obiettivi (come può ad esempio essere il fare gare)
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Quoto, è quello che intendevo io, anche se limitatamente ad un contesto fuoripista/skialp
 
io ho un problemino al collaterale interno del ginocchio di destra. Se scio fisso nel giro di 4-5 ore inizia a farmi male. Se scio telemark no.
 
vero! pagina 10 di freeheler, ecco dove lessi la questione degli infortuni.. :D grande Drey... e pensare che ne ho anche alcune copie cartacee.... :mann:

Ah, il buon Oddo cadde "a fagiuolo", pubblicando un mio pezzo che, di fatto, rappresenta la mia personalissima "sintesi" sulla faccenda, da neofita praticante ed infoiato quale sono...

http://www.telemarktribe.com/it/index.php?option=com_content&task=view&id=857&Itemid=84

spero vi piaccia! :)

p.s. Drey, ma ti stai "allenando" un pò? che qui i TeleKratz van via di lunga eh? ;) :MONKEY
 
domanda interessante...te la giro nella mia esperienza...io non ho mai sciato con gli sci, ho imparato direttamente con lo snowboard...unica esperienza con gli sci due anni fà in una mezzagiornata a spazzaneve.
Quello che ti fà fare lo sci alpino toglie tutta tecnica e il movimento telemark..molto più naturale e morbido. Le lamine andrebbero quasi dimenticate agli inizi...
Le mie recenti lezioni per poter scaldare i muscoli ci dissero sciate liberi...stile alpino..bel casino..io già in piega telemark..
Forse ci sarà un aiuto perchè avete la dimestichezza su due arnesi di scivolamento ma una volta che capisci come funziona la curva a telemark non cerchi altro...sono due tecniche completamente diverse...mentalmente per me molto difficile agli inizi ora inizio finalmente a gestirmi anche in piste rosse e a non bloccarmi nelle nere...(in qualche modo scendo...diagonali o scivolamento).
Agli inizi armati di pazienza e di "solitudine"...per me è stato un passo duro rimanere sempre ultima e in piste semplici...tutto il mio mondo ripido e in fuoripista è stato accantonato...
Ora la piega attrae...Fisicamente? Non ho mai avuto grossi problemi di ginocchia...e fino ad ora uno dei voli più dolorosi è stata una bella spallata stile snowboard...diciamo solo che dopo una giornata (si parla di 4 o cinque ore di sci consecutive) i quadricipiti fanno parecchio male e stò sviluppando muscoli dimenticati ..ma le ginocchia non sono troppo sollecitate...il trucco è quello di trovare un giusto compremesso tra abbassarsi troppo e voler sciare tante ore...
 
helix ha detto:
vero! pagina 10 di freeheler, ecco dove lessi la questione degli infortuni.. :D grande Drey... e pensare che ne ho anche alcune copie cartacee.... :mann:

Ah, il buon Oddo cadde "a fagiuolo", pubblicando un mio pezzo che, di fatto, rappresenta la mia personalissima "sintesi" sulla faccenda, da neofita praticante ed infoiato quale sono...

http://www.telemarktribe.com/it/index.php?option=com_content&task=view&id=857&Itemid=84

spero vi piaccia! :)

p.s. Drey, ma ti stai "allenando" un pò? che qui i TeleKratz van via di lunga eh? ;) :MONKEY
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Ma chi è questo?

http://www.telemarktribe.com/

Meno male che quando ti scrissi quell'email, due anni fa, dicendoti: domani vado a sciare telemark a Prali... divento aristocratico... tu mi hai risposto... si... alRISTOrante... haahhaahha

Dopo un anno che ero in cerca per gli scarponi, e presi, non vedo l'ora di dare più continuità... forse prox settimana potrò cimentarmi con un'attrezzatura tutta mia! :D
 
:OT boooooh? un pozer1 (pou:zer:uan) credo! :DDD

eh, e anfatti se magna pure!!

ottimo che "ti sei fatto" finalmente l'agoniata attrezzattura.. .ora poche scuse, muovi le chiappe e vieni a stallonare! ;)

drey ha detto:
Ma chi è questo?

http://www.telemarktribe.com/

Meno male che quando ti scrissi quell'email, due anni fa, dicendoti: domani vado a sciare telemark a Prali... divento aristocratico... tu mi hai risposto... si... alRISTOrante... haahhaahha

Dopo un anno che ero in cerca per gli scarponi, e presi, non vedo l'ora di dare più continuità... forse prox settimana potrò cimentarmi con un'attrezzatura tutta mia! :D
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