è vero che il pebax non è adatto ad interventi di bombatura a caldo?

V

verbier61

New member
drey ha detto:
Voglio precisare che il Tour Lite che ho provato, è già il modello 2011... (quello da me provato è un modello di campionario).

@Verbier61: grazie per il suggerimento! :D Già che ci siamo, una domanda: è vero che il pebax non è adatto ad interventi di bombatura a caldo? Il mio problemino in punta con alcuni scafi si potrebbe risolvere così... ma un amico mi ha detto che il pebax non può essere lavorato. Ti risulta?
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la domanda è da fare a gotamart, non esiste un'esperto più ferrato di lui sull'argomento!!!!!
 
helix ha detto:
anche a me giunse tale voce circa il pebax... comunque sentiamo lo Scienziato che ne pensa in nerito.. :DDD
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La mia voce sul pebax è venuta da te, sia chiaro... sentiamo il professo' se conferma, o se deve scrivere al Ministero dell'Istruzione per farti rifare l'esame di Tecnologia dei materiali e chimica applicata!!! :twisted:
 
helix ha detto:
Ing. vs Doc. ...ahahahah

nel mentre, una sana lettura:
http://www.wildsnow.com/1562/pebax-melt-temperature/
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Fantastico. Allora il pebax è lavorabile, ma a una temperatura più bassa da quella normalmente esercitata dai phon industriali che qualcuno impiega... :think:, il che richiede notevole perizia e l'uso di un termometro, se si decide per scaldare la plastica con quello strumento.... (così mi sembra di aver capito dall'articolo).

PS: 200 °F = 93,3 °C. Pensavo che il punto di lavorabilità del pebax fosse ben più alto... :-?
 

.

Il professo' mi ha risposto... molto velocemente perchè parecchio indaffarato con le bocciature a manetta!

"il pebax come il PU è un polimero termoplastico per cui potenzialmente può essere rilavorato tante volte. Il problema è la temperatura di rammollimento (230 gradi e più) che è superiore e va lavorato a T più alte del PU per cui può essere che se uno non controlla bene la temperatura si bruci parte della plastica"

Quello che non collima, è il melt temperature (punto di rammollimento): sul sito di Lou si parla di 200 °F =93°C, mentre il professo' parla di 230°C... quest'ultimo dato in accordo con quanto riportato in questa pagina.
 
drey ha detto:
Il professo' mi ha risposto... molto velocemente perchè parecchio indaffarato con le bocciature a manetta!

"il pebax come il PU è un polimero termoplastico per cui potenzialmente può essere rilavorato tante volte. Il problema è la temperatura di rammollimento (230 gradi e più) che è superiore e va lavorato a T più alte del PU per cui può essere che se uno non controlla bene la temperatura si bruci parte della plastica"

Quello che non collima, è il melt temperature (punto di rammollimento): sul sito di Lou si parla di 200 °F =93°C, mentre il professo' parla di 230°C... quest'ultimo dato in accordo con quanto riportato in questa pagina.
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Banale "mancata conversione" da parte di chi scrive il pezzo di Lou? 200 tende a 230....
 
Ad ogni modo il mio amico compagno di merende (prima che si portasse fuori con le gare:() lavora in un negozio dove regolarmente si diletta a ritoccare scarponi Scarpa (tra cui i suoi F1 carbon 2010 che erano più stretti del modello 2009 e che aveva preso sulla basa dell'esperienza precedente) che notoriamente sono in pebax. Se si possa fare o no, non so. Però funziona:ciapet:
 
Gigiogigi ha detto:
Ad ogni modo il mio amico compagno di merende (prima che si portasse fuori con le gare:() lavora in un negozio dove regolarmente si diletta a ritoccare scarponi Scarpa (tra cui i suoi F1 carbon 2010 che erano più stretti del modello 2009 e che aveva preso sulla basa dell'esperienza precedente) che notoriamente sono in pebax. Se si possa fare o no, non so. Però funziona:ciapet:
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morale, si può fare ma è più difficile, correct? in più, se si lavora ad altre temperature, non è che sia un problema anche di attrezzatura/manodopera? nel senso che non tutti si prestano ad interventi forse per questi motivi?


P.s. mio cuggino scalda i fiberreiscarbonuranium con il phon dell'hilton, che sell'earrubbato. :ciapet:
 
helix ha detto:
morale, si può fare ma è più difficile, correct? in più, se si lavora ad altre temperature, non è che sia un problema anche di attrezzatura/manodopera? nel senso che non tutti si prestano ad interventi forse per questi motivi?


P.s. mio cuggino scalda i fiberreiscarbonuranium con il phon dell'hilton, che sell'earrubbato. :ciapet:
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Ci vuole già un bel coraggio con il phon dell'hilton! Se sbagli la temperatura, lo strato di sbiriguda dell'intercapedine della blinda come se fosse antani con la supercazzola si scioglie e il carbonuranium perde le sue proprietà termoioniche:skifrusta:

A parte le :MUCCA:MUCCA:MUCCA, so che il lavoro viene fatto e apparentemente funziona. Come venga fatto...:checepossofa:
Del resto, se penso che la termoformatura delle intuition me la faccio io nel forno di cucina, inventandomi di volta in volta temperatura e tempi (visto che ogni negoziante ne inventa una diversa:evil::evil:, che ovviamente si discosta anche da quella data dal fabbricante)
 
Gigiogigi ha detto:
Ci vuole già un bel coraggio con il phon dell'hilton! Se sbagli la temperatura, lo strato di sbiriguda dell'intercapedine della blinda come se fosse antani con la supercazzola si scioglie e il carbonuranium perde le sue proprietà termoioniche:skifrusta:

A parte le :MUCCA:MUCCA:MUCCA, so che il lavoro viene fatto e apparentemente funziona. Come venga fatto...:checepossofa:
Del resto, se penso che la termoformatura delle intuition me la faccio io nel forno di cucina, inventandomi di volta in volta temperatura e tempi (visto che ogni negoziante ne inventa una diversa:evil::evil:, che ovviamente si discosta anche da quella data dal fabbricante)
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ma anfatti!

io pure c'ho un rapporto anomalo con le intuiscion.. :D

col microonde qualcuno provò?!?! (non scherso).
 
scusate ma vedo solo adesso...sono alle prese con lo sciopero...qualcuno potrebbe avermi visto sul TG3 con i colleghi bolscevichi

risposi a drey velocemente

il buon lou stavolta ha preso na gran sola....impossibile che il pebax rammollisca a 200 F....alcuni gradi fondono a 200°C come scritto sul sito arkema che è l'unico produttore...ma quelli più rigidi che si usano negli scarponi fondono anche a T più alte. Il Pebax ha una parte rigida e una parte morbida (soft block) per cui ha due temperature di transizione (fusione e transizione vetrosa)....dovrei controllare meglio (e adesso non ho molto tempo) ma potrebbe esserci un leggero rammollimento al di sotto della temperatura di fusione e al di sopra della Tg ma non penso sia sufficiente per poter modificare senza utilizzare grosse pressione e creare delle zone con si accumulano tensioni che potrebbero vanificare la formatura o creare delle deformazioni non volute

il microonde sulle plastiche è un terno al lotto....ogni plastica assorbe calore sulla base del suo momento dipolare.....cosa non semplice da stabilire a priori....plastiche con basso momento dipolare non si scaldano e viceversa alcune anche con poca potenza si scaldano molto....il nylon (con cui è fatto il pebax) assorbe abbastanza ma sopratutto allo stato fuso...per cui quando comincia a fondere assorbe di più e se lasciate per pochi secondi di troppo si fonde tutto....ma per esperienza avendo lavorato sulle microonde non è prevedibile il comportamento e si rischia di rovinare tutto

dopo controllo sulla temperatura di transizione vetrosa del soft block polietere del pebax e vi dico


vado a vedere il telegiornale per vedere il mio faccione che protesta animatamente contro quella brava persona della gelmini
 
attenzione! ho preso un supergranchio......ho trovato le specifiche di temperatura di distorsione (HDT) a 66PSI del pebax...
http://www.arkema-inc.com/literature/pdf/306.pdf

e ho scoperto che la HDT del pebax essendo un copolimero è difficilmente prevedibile dalla temperatura di fusione per cui mi dispiace ammettere di essermi sbagliato
l'HDT del pebax cioè la temperatura a cui può essere deformato è ben più bassa di quella a cui fonde....il mio prof di materiali mi boccerebbe per un errore così marchiano e forse la gelmini fa bene a farci sostituire dai tutor CEPU

comunque la HDT del 72shore D di durezza (il più rigido) è 120°C e del più tenero 25 shore D e 42°C

per cui va lavorato a T più bassa

vado a cospargermi il capo di cenere
 
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