Freddo siberiano....problemi con il gasolio ?

[novellosciatore]

Ciao a tutti, viste le temperature quasi polari, chiedo a qualcuno esperto come tutelarsi per non far ghiacciare il gasolio....
Suppongo che i distributori della pianura padana l'addittivo non lo usino per ovvi motivi economici e di speculazione....inserire gli addittivi commerciali non mi piace più di tanto, visto che a lungo termine danneggiano il sistema di iniezione....
il problema non credo si ponga per tragitti brevi, ma andando in autostrada per tratte più lunghe.....
suggerimenti ?

[matteo81]

MA non credo si ghiacci mentre e' in moto.

Il problema e' se la lasci fuori la notte o parcheggiata molte ore e le temperature sono molto sottozero.

Io faccio gasolio artico in montagna (no distributori in autostrada) oppure mi sa che metto l'additivo che puoi comperare in tutti i distributori.

[novellosciatore]

Il problema invece è che ghiaccia mentre viaggi....in autostrada l'aria ghiacciata che passa sotto l'auto va a far gelare la paraffina nel gasolio, che solidifica e fa da tappo quando trova restringimenti, per esempio il filtro.....il gasolio artico non so bene come funzioni, ma gli addittivi da "supermercato" non dovrebbero far altro che eliminare la paraffina, che quindi non solidifica, ma non lubrifica e quindi alla lunga ti fotte....

[Mad77]

Il problema invece è che ghiaccia mentre viaggi....in autostrada l'aria ghiacciata che passa sotto l'auto va a far gelare la paraffina nel gasolio, che solidifica e fa da tappo quando trova restringimenti, per esempio il filtro.....il gasolio artico non so bene come funzioni, ma gli addittivi da "supermercato" non dovrebbero far altro che eliminare la paraffina, che quindi non solidifica, ma non lubrifica e quindi alla lunga ti fotte....

Ma utilizzare l'additivo aggiunto una sola volta...in un pieno...giusto per far passare questa bordata gelida non credo che impatti molto sull'iniezione. Una tantum insomma

[TEDOSIT]

Giusto stamane ho fatto gasolio al distributore e il gestore, informato che la macchina dormirà fuori casa per due notti a Temù con temperatura prevista di meno 20, mi ha messo un addittivo fluidificante e 2 € di benza, secondo lui sono a posto anche in Siberia.
La preoccupazione adesso è la batteria, oltretutto piuttosto vecchiotta, su un 5 cilindri diesel da 2.700 c.c. non la vedo proprio benissimo...

[fettuccia81]

Se non ricordo male un meccanico mi aveva spiegato che dal filtro del gasolio partono 4 tubicini:2 sono per il tragitto serbatoio-filtro-iniezione e 2 fanno un ricircolo serbatoio-filtro serbatoio in modo che il gasolio che arriva nel filtro muovendosi e scaldandosi nella zona motore torna nel serbatoio più caldo impedendone così il congelamento...
invece di una cosa sono sicuro:il gasolio in pianura arriva tranquillamente a -5° ora se la macchina è in garage se anche fa -15° non ci sono problemi,se è all'aperto basta mettere 2 litri di benzina in un pieno che costa molto meno dei blasonati additivi e svolge la stessa funzione (compreso il danneggiare gli iniettori a lungo andare ma ovviamente una volta o 2 all'anno non fa niente)

[Fabio]

Se fai diesel in uno dei distributori nei paesini di montagna "diesel artico" non avrai problemi.
Invece anche io sono preoccupato per la batteria: non è vecchiotta ma con temperature di questo tipo se la macchina non ti parte subito dopo 2-3 tentativi è fulminata.

[jackblack77]

Suppongo che i distributori della pianura padana l'addittivo non lo usino per ovvi motivi economici e di speculazione....inserire gli addittivi commerciali non mi piace più di tanto, visto che a lungo termine danneggiano il sistema di iniezione....
il problema non credo si ponga per tragitti brevi, ma andando in autostrada per tratte più lunghe.....
suggerimenti ?

nei distributori di pianura non viene tenuto il diesel invernale perché occuperebbe inutilmente una pompa visto che a nessuno serve per 360 giorni all'anno.
non ci sono motivi economici o di speculazione (strano ma vero), perché dove lo tengono (in montagna) lo fanno pagare ovviamente di più del gasolio normale.

ATTENZIONE!!! nei diesel moderni (common rail e iniettore-pompa) inserire benzina (anche in proporzioni molto basse) può provocare danni seri. Invece gli additivi commerciali, soprattutto quelli di marche note, sono stati analizzati e testati anche da laboratori e riviste indipendenti e non presentano ingredienti pericolosi per la combustione (se usati una tantum).

per il resto copio incollo da un altro mio post:
AUTO: nel gasolio normale sotto i -15° comincia a separarsi la paraffina (più facile quando l'auto è ferma per molte ore). Quello invernale oppure l'additivo permettono di scendere fino a -20° (garantito) e oltre (non garantito) senza problemi. Una volta che si separa la paraffina, se si accende il motore, si può incorrere in rotture/pulizie che possono essere costosissime (i meccanici di Livigno hanno sempre lavoro...).
La benzina non ha di questi problemi perché non contiene ingredienti che possano solidificare alle basse temperature.
Le batterie delle auto possono soffrire e scaricarsi improvvisamente, soprattutto se sono già deboli.
Le serrature dell'auto si ghiacciano facilmente, meglio prevenire spruzzando un po' di lubrificante spray (tipo svitol) sulla chiave e poi inserendola nella toppa e facendola girare.
idem per le guarnizioni delle porte e i tergicristalli (questi ultimi basta alzarli quando si lascia l'auto in sosta).
Dopo aver corso su strade innevate, negli intagli delle gomme (soprattutto quelle invernali) si può fermare della neve; se di notte la temperatura scende veramente tanto, questi pezzi incastrati diventano di ghiaccio e possono rimanere attaccati come colla alla gomma; attenzione a ripartire la mattina dopo perché inizialmente potrebbe non essere possibile frenare/sterzare (la gomma diventa una specie di "slick"). Ovviamente dopo qualche decina di metri, le gomme si liberano del ghiaccio per effetto della pressione di schiacciamento al suolo e per forza centrifuga.

[novellosciatore]

nei distributori di pianura non viene tenuto il diesel invernale perché occuperebbe inutilmente una pompa visto che a nessuno serve per 360 giorni all'anno.
non ci sono motivi economici o di speculazione (strano ma vero), perché dove lo tengono (in montagna) lo fanno pagare ovviamente di più del gasolio normale.

ATTENZIONE!!! nei diesel moderni (common rail e iniettore-pompa) inserire benzina (anche in proporzioni molto basse) può provocare danni seri. Invece gli additivi commerciali, soprattutto quelli di marche note, sono stati analizzati e testati anche da laboratori e riviste indipendenti e non presentano ingredienti pericolosi per la combustione (se usati una tantum).

per il resto copio incollo da un altro mio post:
AUTO: nel gasolio normale sotto i -15° comincia a separarsi la paraffina (più facile quando l'auto è ferma per molte ore). Quello invernale oppure l'additivo permettono di scendere fino a -20° (garantito) e oltre (non garantito) senza problemi. Una volta che si separa la paraffina, se si accende il motore, si può incorrere in rotture/pulizie che possono essere costosissime (i meccanici di Livigno hanno sempre lavoro...).
La benzina non ha di questi problemi perché non contiene ingredienti che possano solidificare alle basse temperature.
Le batterie delle auto possono soffrire e scaricarsi improvvisamente, soprattutto se sono già deboli.
Le serrature dell'auto si ghiacciano facilmente, meglio prevenire spruzzando un po' di lubrificante spray (tipo svitol) sulla chiave e poi inserendola nella toppa e facendola girare.
idem per le guarnizioni delle porte e i tergicristalli (questi ultimi basta alzarli quando si lascia l'auto in sosta).
Dopo aver corso su strade innevate, negli intagli delle gomme (soprattutto quelle invernali) si può fermare della neve; se di notte la temperatura scende veramente tanto, questi pezzi incastrati diventano di ghiaccio e possono rimanere attaccati come colla alla gomma; attenzione a ripartire la mattina dopo perché inizialmente potrebbe non essere possibile frenare/sterzare (la gomma diventa una specie di "slick"). Ovviamente dopo qualche decina di metri, le gomme si liberano del ghiaccio per effetto della pressione di schiacciamento al suolo e per forza centrifuga.

Quoto tutto, ad eccezione del fatto che ci sia speculazione.....casualmente dal benzinaio ti viene proposto sempre dell'addittivo costosissimo da diluire nel serbatoio....è la tendenza di mercato; se vendessero gasolio artico nessuno comprerebbe quegli addittivi....

qualcuno sopra aveva suggerito di diluire con della benzina, ed io all'istante mi ero toccato i maroni.....

[novellosciatore]

Se fai diesel in uno dei distributori nei paesini di montagna "diesel artico" non avrai problemi.
Invece anche io sono preoccupato per la batteria: non è vecchiotta ma con temperature di questo tipo se la macchina non ti parte subito dopo 2-3 tentativi è fulminata.

Con questo genere di temperature sei abbastanza tranquillo.....se la batteria deve morire, vai sicuro che lo fa subito alla prima ghiacciata.

[jackblack77]

Quoto tutto, ad eccezione del fatto che ci sia speculazione.....casualmente dal benzinaio ti viene proposto sempre dell'addittivo costosissimo da diluire nel serbatoio....è la tendenza di mercato; se vendessero gasolio artico nessuno comprerebbe quegli addittivi....

sì capisco quello che vuoi dire però le alternative ci sono: puoi prendere l'additivo (comunque ottimo) al supermercato oppure aspettare a fare gasolio quando arrivi dove ce l'hanno. non possiamo costringere il benzinaio a tenere ferma una pompa dedicata in zone dove non serve giusto?

qualcuno sopra aveva suggerito di diluire con della benzina, ed io all'istante mi ero toccato i maroni.....

BRAVO! cit.Wiki: "miscelare al gasolio una piccola quantità di benzina indicativamente al 5%, tuttavia questa pratica è sconsigliabile su auto con motori Diesel di ultima generazione dotate di sistemi d'iniezione quali common-rail e iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti che polverizzano a più riprese durante il ciclo di combustione e che lavorano in stretta dipendenza con sonda lambda e filtro antiparticolato. Le pressioni a cui lavorano richiedono gasoli di qualità e purezza sempre maggiore e sempre più omogenea, al pari degli impianti di catalizzazione sempre più sensibili e bisognosi di gasoli puri, mentre i vecchi Diesel con temperature inferiori ai -40 °C potevano essere addirittura alimentati con una miscela del 50% di benzina e 50% di gasolio".
ultimamente si è arrivati a pressioni di alimentazione nell'ordine dei 2000 bar, sai che bello se arriva qualche microgrammo di benzina agli iniettori? BUM.

[Padua]

sì capisco quello che vuoi dire però le alternative ci sono: puoi prendere l'additivo (comunque ottimo) al supermercato oppure aspettare a fare gasolio quando arrivi dove ce l'hanno. non possiamo costringere il benzinaio a tenere ferma una pompa dedicata in zone dove non serve giusto?



BRAVO! cit.Wiki: "miscelare al gasolio una piccola quantità di benzina indicativamente al 5%, tuttavia questa pratica è sconsigliabile su auto con motori Diesel di ultima generazione dotate di sistemi d'iniezione quali common-rail e iniettori-pompa a causa della raffinatezza degli impianti che polverizzano a più riprese durante il ciclo di combustione e che lavorano in stretta dipendenza con sonda lambda e filtro antiparticolato. Le pressioni a cui lavorano richiedono gasoli di qualità e purezza sempre maggiore e sempre più omogenea, al pari degli impianti di catalizzazione sempre più sensibili e bisognosi di gasoli puri, mentre i vecchi Diesel con temperature inferiori ai -40 °C potevano essere addirittura alimentati con una miscela del 50% di benzina e 50% di gasolio".
ultimamente si è arrivati a pressioni di alimentazione nell'ordine dei 2000 bar, sai che bello se arriva qualche microgrammo di benzina agli iniettori? BUM.

dovrei avere 4 macchine euro4 e una euro 5 esplose da tempo....

[jackblack77]

dovrei avere 4 macchine euro4 e una euro 5 esplose da tempo....

è una questione di probabilità e responsabilità.

mettendo la benzina c'è una probabilità (bassa ma c'è) che il motore si danneggi gravemente. può andarti bene 100 volte e male una.

se ti capita quell'una, e il meccanico ti chiede 1.000,00 € per riparararlo, non puoi accusare nessuno al posto tuo, perché ti era stato sconsigliato di usare la benzina.

ultima considerazione:
con € 3,40 di additivo (quello buono) al supermercato fai diventare invernale un pieno di gasolio (60/70 lt).
con € 3,40 di benzina (due litri) dovresti rendere invernale un pieno di gasolio (60/70 lt). (dovresti perché non so quanta ne serva per arrivare sicuri fino a -20°, ho calcolato due litri per ottenere un prezzo uguale all'additivo).
ORA: con l'additivo hai un rischio danni al motore = 0%, con la benza = 1% (stima al ribasso).
quindi???? dove sta il vantaggio di usare la benza invece dell'additivo? forse quest'ultimo ti sta antipatico?

[PaoloL]

C'è anche da considerare che la resistenza al freddo dipende dal tipo di auto.
Ci sono auto che per diversi motivi (sezione dei tubi che portano gasolio, esposizione "esterna" dei tubi e del filtro gasolio,...) soffrono di più il freddo e altre meno.

[Nyppo]

è una questione di probabilità e responsabilità.

mettendo la benzina c'è una probabilità (bassa ma c'è) che il motore si danneggi gravemente. può andarti bene 100 volte e male una.

se ti capita quell'una, e il meccanico ti chiede 1.000,00 € per riparararlo, non puoi accusare nessuno al posto tuo, perché ti era stato sconsigliato di usare la benzina.

ultima considerazione:
con € 3,40 di additivo (quello buono) al supermercato fai diventare invernale un pieno di gasolio (60/70 lt).
con € 3,40 di benzina (due litri) dovresti rendere invernale un pieno di gasolio (60/70 lt). (dovresti perché non so quanta ne serva per arrivare sicuri fino a -20°, ho calcolato due litri per ottenere un prezzo uguale all'additivo).
ORA: con l'additivo hai un rischio danni al motore = 0%, con la benza = 1% (stima al ribasso).
quindi???? dove sta il vantaggio di usare la benza invece dell'additivo? forse quest'ultimo ti sta antipatico?

Macchina euro 5 camioncino euro 4 ex camper euro 3 mai avuto problemi mettendo una minima percentuale di benzina, Il mio carssimo amico che e' un responsabile in una notissima marca di auto tra le piu' blasonate mi ha confermato che e' la solita storiella metropolitana perche' una minima percentuale di benzina non crea assolutamente nessun problema,poi ognuno come vuole ma io gli additivi sotto suo consiglio li evito come la rogna, ciao max